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Vita di chiesa e cammino cristiano >> Famiglia, sessualità, medicina e disabilità >> "Chiunque guarda una donna...adulterio"
(Messaggio iniziato da: gixy il 04.09.2006 alle ore 15:24:13)

Titolo: "Chiunque guarda una donna...adulterio"
Post di gixy il 04.09.2006 alle ore 15:24:13

Ciao a tutti!

Ho letto in altre discussioni almeno un milione di volte questa frase.

Ma secondo voi, "chiunque guardi una donna per desiderarla, ha già commesso adulterio con lei nel suo cuore" non si riferisce (con "chiunque") agli sposati?
Subito prima Gesù dice che era stato detto agli antichi di non commettere adulterio, e quindi era già entrato nel "campo" degli sposati. Quindi ne deduco che quel "chiunque" si riferisce agli sposati.

Se uno è single, è guarda una donna per desiderarla, non credo commetta adulterio, semmai fornicazione. Se basta il pensiero per commettere adulterio, basta il pensiero anche per commettere fornicazione, anche se non c'è scritto.
O no? ¬¬

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&am
Post di Elijah il 04.09.2006 alle ore 15:53:16

Dal dizionario:

adulterio (http://www.sapere.it/gr/DictionarySearchServlet?DS_action=ItalySearch&DS_resType=14&DS_userInput=adulterio): adultèrio

(pl. -èri), s. m., violazione della fedeltà coniugale.

Il che significa, che per commettere adulterio, devi essere sposato, in quanto se non sei sposato, non puoi violare la fedeltà coniugale.

Quote:

Se basta il pensiero per commettere adulterio, basta il pensiero anche per commettere fornicazione, anche se non c'è scritto.
O no?

No.

Non aggiungere nulla alle sue parole [di Dio], perché egli non ti rimproveri e tu sia trovato bugiardo.
(Proverbi 30:6)

Quello che non c'è scritto, non c'è scritto.
È come dire che la masturbazione è peccato, quando non c'è scritto, ma bisogna fare delle interpretazioni per cavare fuori questo divieto (inesistente).
[È chiaro che portato all'estremo, la masturbazione sia da evitare, come da evitare è il bere troppo alcol].

Comunque, troverai sempre chi non vorrà farti pensare alle donne, prima di essere sposato.
E altra cosa, il punto non è guardare una donna, ma desiderarla. A riguardo bisognerebbe fare delle precisazioni, che ora però evito.

Shalom :-)

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&qu
Post di gixy il 04.09.2006 alle ore 16:22:12

Ma infatti ho scritto "chiunque guardi una donna per desiderarla", intendendo quello ;-)

Ok, non bisogna aggiungere, però è anche vero che quello che c'è scritto va anche inteso in un contesto, non è che ci potesse essere un elenco completo di ciò che è peccato e ciò che non lo è.

Del resto, anche se non ricordo dove, c'è scritto che pensare un peccato è come averlo già fatto.
Quindi se uno desidera una donna ed è single, è come se avesse fornicato con lei. Il che corrisponde a quello che avevo scritto, che quello che ha detto Gesù sull'adulterio vale anche per gli altri peccati.

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&am
Post di Elijah il 05.09.2006 alle ore 00:28:32

Quote:

Del resto, anche se non ricordo dove, c'è scritto che pensare un peccato è come averlo già fatto.

Quindi se uno desidera una donna ed è single, è come se avesse fornicato con lei.

Pensare non è desiderare, come guardare non è desiderare.
(Tu colleghi e li usi come sinonimi questi termini, ma non lo puoi fare).

Come fai ad abbinare il desiderio alla fornicazione?

Citami un passo biblico. Niente per sentito dire, grazie.

Il peccato del desiderio, di norma, sta nel voler - nel desiderare - qualcosa che appartiene al tuo prossimo:

Non desiderare... cosa alcuna del tuo prossimo.

Ultimo comandamento dei dieci famosi.
Nella fornicazione non si desidera per forza di cose qualcosa che appartiene al tuo prossimo. Una prostituta, non appartiene a nessuno.

Quote:

Il che corrisponde a quello che avevo scritto, che quello che ha detto Gesù sull'adulterio vale anche per gli altri peccati.

Desiderare cose che appartengono al tuo prossimo, è peccato.
Ed effettivamente, una donna adulta single, un tempo, era come una merce. Prima apparteneva al padre, e una volta sposata, al marito. Non era libera, a patto che non diventasse vedova.
Quindi era anche peccato, fare l'amore con una merce di qualcun d'altro. E con merce, intendo donna giovane single.

Al giorno d'oggi?

P.S.:
Sarebbe utile definire il desiderio e la fornicazione, per fare una discussione comprensibile.
Tu per fornicazione, immagino che intendi qualsiasi genere di rapporto sessuale fuori e prima del matrimonio. Io mi chiedo se il significato è questo.

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&qu
Post di Marmar il 05.09.2006 alle ore 09:15:26

Il brano del capitolo 5 di Matteo che inizia col vers. 17, termina con il 48; questo brano deve essere considerato nella sua interezza, non è possibile prendere un singolo versetto dall'insieme e considerarlo separatamente. Anzi sarebbe bene valutare complessivamente tutto il sermone del monte, e non solo una sua parte, tanto meno un solo versetto.

Il vers. 48 "Voi dunque siate perfetti, com'è perfetto il Padre vostro, che è nei cieli" dovrebbe darci comunque uno spunto su ciò che Gesù intendeva, infatti, al vers. 20 dice "Perciò io vi dico: Se la vostra giustizia non supera quella degli scribi, e dei farisei, voi non entrerete affatto nel regno dei cieli".

Tutto il sermone del monte invita ad un cambiamento completo della persona, un rinnovamento totale che viene dall'alto, questo porterà una piena trasformazione prima del pensiero, e di conseguenza nelle azioni.

Perciò quello che Gesù dice, in sostanza è che se i tuoi pensieri, o il tuo modo di vedere le cose, non è cambiato, significa che non sei ancora arrivato ad essere come lui ti vuole, perciò hai ancora strada da fare per servire al REGNO. Quelli che servono sono elencati nei primi 12 versetti, ossia, nelle beatitudini.

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&am
Post di leone il 05.09.2006 alle ore 20:49:19

on 09/04/06 alle ore 16:22:12, gixy wrote:

????

il peccato è fare qualcosa, non pensarlo...

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&am
Post di gixy il 05.09.2006 alle ore 20:55:41

on 09/05/06 alle ore 00:28:32, Elijah wrote:

Sarebbe interessante, se lo riportassi, perché nemmeno io me lo ricordo...
Pensare un peccato, è peccato... ???
Mi sfugge il passo. E anche se ci fosse, Gesù stesso avrebbe peccato, perché parlando dell'adulterio, stava pensando a quello, che è peccato, quindi, ha peccato.
Mah...
E chiunque dice all'altro che ha peccato, pecca anche lui, perché per dire al suo prossimo che sta peccando, deve pensare al peccato, che è peccato.
Mah...

Pensare non è desiderare, come guardare non è desiderare.
(Tu colleghi e li usi come sinonimi questi termini, ma non lo puoi fare).

Come fai ad abbinare il desiderio alla fornicazione?

Citami un passo biblico. Niente per sentito dire, grazie.

Il peccato del desiderio, di norma, sta nel voler - nel desiderare - qualcosa che appartiene al tuo prossimo:

Non desiderare... cosa alcuna del tuo prossimo.

Ultimo comandamento dei dieci famosi.
Nella fornicazione non si desidera per forza di cose qualcosa che appartiene al tuo prossimo. Una prostituta, non appartiene a nessuno.

Desiderare cose che appartengono al tuo prossimo, è peccato.
Ed effettivamente, una donna adulta single, un tempo, era come una merce. Prima apparteneva al padre, e una volta sposata, al marito. Non era libera, a patto che non diventasse vedova.
Quindi era anche peccato, fare l'amore con una merce di qualcun d'altro. E con merce, intendo donna giovane single.

Al giorno d'oggi?

P.S.:
Sarebbe utile definire il desiderio e la fornicazione, per fare una discussione comprensibile.
Tu per fornicazione, immagino che intendi qualsiasi genere di rapporto sessuale fuori e prima del matrimonio. Io mi chiedo se il significato è questo.

Elijah, ogni volta che posti tu mi viene l'emicrania! :-P

Non so citarti il versetto, evidentemente è una cosa che ho sentito da qualche parte, e che forse derivava proprio da Matteo 5:28.

Ma in ogni caso, se uno è sposato, e guarda un'altra donna per desiderarla, ha già commesso adulterio. Perchè?
Poi che si intende di preciso con "per desiderarla"? Ci possono essere delle "fantasie" a cui però non si darebbe mai un seguito "reale", oppure c'è un desiderio vero e proprio, il desiderio di fare davvero qualcosa con l'altra donna, se ce ne fosse la possibilità. Entrambi peccati?
E se uno sposato guarda una donna semplicemente perchè è molto attraente, e pensa "però, carina!", pecca? di cosa? Di adulterio?

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&am
Post di gixy il 05.09.2006 alle ore 23:58:26

on 09/05/06 alle ore 00:28:32, Elijah wrote:

Che c'entra, io intendo pensare un peccato come pensare di farlo!Quando Gesù parlava del peccato, non stava mica pensando di commetterlo...

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&qu
Post di Giamba il 07.09.2006 alle ore 18:07:57

on 09/04/06 alle ore 15:24:13, gixy wrote:

Se uno è single, è guarda una donna per desiderarla, non credo commetta adulterio, semmai fornicazione. Se basta il pensiero per commettere adulterio, basta il pensiero anche per commettere fornicazione, anche se non c'è scritto.
O no? ¬¬

Io credo che bisogna guardare allo "spirito" che c'è dietro la "lettera". Gesù sta dicendo che desiderare un rapporto adulterino, equivale ad averlo commesso "nel proprio cuore". Perché questo dovrebbe valere solo per le persone sposate visto che anche i non sposati hanno la possibilità di commettere lo stesso peccato? Limitarsi all'adulterio escudendo la fornicazione è un letteralismo sterile che non rispetta lo "spirito" delle parole di Gesù. Inoltre, tra due interpretazioni, credo sia preferibile, nel dubbio, quella più restrittiva. Ci evita il pericolo di considerare lecito qualcosa che per Dio non lo è.

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&qu
Post di Braveheart il 09.09.2006 alle ore 17:00:40

Io penso che Gesù, con quelle parole, intendesse dire che l'adulterio nel cuore è commesso quando qualcuno sposato desidera una ragazza per avere dei rapporti con lei; oppure quando una persona libera desidera ardentemente intraprendere una relazione con una ragazza già impegnata. Magari qualcuno potrebbe pensare quindi che desiderare conoscere una ragazza equivale ad aver commesso adulterio nel proprio cuore, ma in realtà se non c'è di mezzo il matrimonio o un impegno intrapreso il problema non sussiste

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&qu
Post di gixy il 09.09.2006 alle ore 21:56:08

Bè, qui bisogna mettersi d'accordo. Adulterio è solo tradire la propria moglie/fidanzata? O è, più in generale, qualsiasi forma di sesso "illecito"(al di fuori del matrimonio, etc, etc)? Io ho sentito da più parti che è la seconda.
voi che ne dite? :confuso:

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&am
Post di Braveheart il 10.09.2006 alle ore 02:37:47

on 09/09/06 alle ore 21:56:08, gixy wrote:

Da wikipedia.org

Adulterio: L'adulterio è una relazione sentimentale o carnale fra due persone delle quali almeno una già coniugata ed in corso di matrimonio con un'altra persona.

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&am
Post di gixy il 10.09.2006 alle ore 10:00:33

on 09/10/06 alle ore 02:37:47, Braveheart wrote:

Da wikipedia.org

Adulterio: L'adulterio è una relazione sentimentale o carnale fra due persone delle quali almeno una già coniugata ed in corso di matrimonio con un'altra persona.

Si, ok, ma non credo che Gesù leggesse Wikipedia...

E comunque allora chi dice "se guardi una donna per desiderarla hai commesso adulterio con lei" anche a proposito di singles che lo fanno per la masturbazione? (in quel thread molti hanno detto questo).
Chi sosteneva che la masturbazione fosse peccato, diceva che chi la pratica inevitabilmente pensa a donne con desiderio, e quindi "commette adulterio con loro". Ma se non sono sposati?Allora che adulterio è? Oppure, che significa davvero adulterio?

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&qu
Post di gixy il 10.09.2006 alle ore 10:43:43

fornicazione: 1 Illecita relazione carnale | Adulterio.
2 (fig. lett.) Eresia | Simonia. (lat. eccl. simonia, dal nome di Simon Mago, che tentò di acquistare da san Pietro il potere di trasmettere i doni dello Spirito Santo)

Zingarelli

Adulterio è anche fornicazione?

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&am
Post di Elijah il 10.09.2006 alle ore 14:44:15

Gixy... ma che casino stai facendo? :))

Quote:

Gixy scrive
Adulterio è solo tradire la propria moglie/fidanzata? O è, più in generale, qualsiasi forma di sesso "illecito" (al di fuori del matrimonio, etc, etc)? Io ho sentito da più parti che è la seconda.
Voi che ne dite?

Dico che l'ignoranza non ha limite.

Per commettere adulterio bisogna essere sposati, o che lo sia la persona con cui si fa sesso.
Per commettere fornicazione bisogna fare sesso con una persona estrenea senza amore (in genere a pagamento).

Che si è sposati o meno, non centra nulla - questo almeno a mio modo di vedere.
Ma usando il cervello, quasiasi persona capisce che non è il fatto se si è sposati o meno, che rende il sesso una cosa buona.
È se si ama o meno il proprio partner, che fa la differenza.

Mentre passando all'auto-erotismo...
La masturbazione è una semplice fase dello sviluppo sessuale di qualsiasi persona normale. Scoprire da giovincelli che toccandoci in determinati posti, possiamo provare piacere, ed essere incuriositi di queste sensazioni, provare, ecc. è normalissimo, sano e addirittura necessario.

Se Dio non avesse voluto che ci masturbassimo ci avrebbe creato con le braccia più corte. (George Carlin).

Ma non bisogna credere che tutto è ok. Come si può abusare del cibo, si può abusare della masturbazione. Arrivare a preferire la masturbazione all'uscire la sera con amici, non è tanto normale, come anche sentire la necessità di masturbarsi sempre osservando immagini pornografiche (la solita dipendenza, che non fa mai bene). E altri casi ancora.

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&qu
Post di Elijah il 10.09.2006 alle ore 14:49:34

Quote:

Giamba scrive
anche i non sposati hanno la possibilità di commettere lo stesso peccato

Spezzare la fedeltà coniugale?
E come, se non sono sposati e desiderano una persona non sposata?

E altra cosa...
Dimmi un po', ma secondo te, due persone single, come si avvicinano e conoscono?
Così a caso, il destino, o perché forse provano una certa attrazione a vicenda?

Come si fa a considerare il desiderio in sé peccato?
Pretendi che le persone si sposino senza mai aver desiderato quella persona? E se scopre di non desiderarla, una volta sposata? Cosa si fa?

Il discorso è un po' ambiguo.

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&qu
Post di gixy il 10.09.2006 alle ore 15:59:10

Ma io non voglio stabilire quando il sesso è cosa buona o meno, quello si stabilisce da sè.

Però, torno alla frase di Gesù: perchè parla di "chiunque"(non chiunque sia sposato) e di "donna"(non donna sposata), quando parla di "commettere adulterio con lei nel suoi cuore"?

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&am
Post di gixy il 10.09.2006 alle ore 16:03:58

on 09/10/06 alle ore 14:49:34, Elijah wrote:

Ma per interessarsi a una donna/uomo mica bisogna per forza desiderarla/o sessualmente?
Cioè, io conosco una ragazza perchè mi piace, non dovrei però essere attirato dal desiderio sessuale.

Il problema è quando hai una fidanzata: lì è chiaro che la desideri anche sessualmente, e...sarebbe quindi adulterio fino al matrimonio? :confuso:

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&am
Post di Ryan il 10.09.2006 alle ore 16:25:14

on 09/10/06 alle ore 14:49:34, Elijah wrote:

Come si fa a considerare il desiderio in sé peccato?

Secondo la Bibbia anche i desideri contro la morale sono peccato e i nostri pensieri devono essere santificati, perciò anche se non è possibile impedirli dobbiamo dobbiamo saperli controllare perchè inducono al peccato. In pratica dobbiamo allontanarli e non perseverare in essi. Questo non significa che è una colpa solo il fatto che possano venire.

Fate dunque morire le vostre membra che sono sulla terra: fornicazione, impurità, passioni, desideri cattivi e avidità, che è idolatria” (Colossesi 3 5)

tutte le cose vere, tutte le cose onorevoli, tutte le cose giuste, tutte le cose pure, tutte le cose amabili, tutte le cose di buona fama, quelle in cui è qualche virtù e qualche lode, siano oggetto dei vostri pensieri. (Filippesi 4, 8)

Da che cosa derivano le guerre e le liti che sono in mezzo a voi? Non vengono forse dalle vostre passioni che combattono nelle vostre membra? (Giacomo 4, 1)

Lasci l'empio la sua via, e l'uomo iniquo i suoi pensieri: e si converta all'Eterno che avrà pietà di lui, e al nostro Dio ch'è largo nel perdonare. (Isaia 55, 7)

ognuno è tentato dalla propria concupiscenza che lo attrae e lo adesca. Poi la concupiscenza avendo concepito, partorisce il peccato; e il peccato, quand'è compiuto, produce la morte. (Giacomo 1, 14-15)

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&am
Post di Ryan il 10.09.2006 alle ore 16:37:18

on 09/10/06 alle ore 16:03:58, gixy wrote:

Ma la questione del peccato del pensiero, non è una questione del desiderio istintivo, ma del desiderio VOLONTARIO... cioè del voler insistere in quel pensiero immorale. c'è differenza...

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&am
Post di Braveheart il 10.09.2006 alle ore 16:51:07

on 09/10/06 alle ore 10:00:33, gixy wrote:

Si, ok, ma non credo che Gesù leggesse Wikipedia...

Certo, ma non credo che a quell'epoca adulterio avesse un significato differente!
Sullo Zingarelli: in realtà è fornicazione ad avere un termine più ampio, quindi si deduce (o almeno, secondo me) che l'adulterio rientri tra le forme possibili di fornicazione.

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&am
Post di Braveheart il 10.09.2006 alle ore 16:52:36

on 09/10/06 alle ore 16:25:14, Ryan wrote:

Secondo la Bibbia anche i desideri contro la morale sono peccato e i nostri pensieri devono essere santificati, (Giacomo 1, 14-15)

Ok, ma hai detto appunto i desideri contro la morale. Ma se uno desidera semplicemnete conoscere una persona non sposata né impegnata, è peccato, è adulterio? :confuso:

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&am
Post di gixy il 10.09.2006 alle ore 16:57:16

on 09/10/06 alle ore 16:37:18, Ryan wrote:

Ma la questione del peccato del pensiero, non è una questione del desiderio istintivo, ma del desiderio VOLONTARIO... cioè del voler insistere in quel pensiero immorale. c'è differenza...

Ok, ma il mio desiderio di fare l'amore con la mia ragazza non è solo istintivo, ma volontario. Intendo, non abbiamo intenzione di farlo, non stiamo pensando di farlo prima di sposarci, però il desiderio di farlo l'abbiamo, e l'abbiamo spesso, e boh, mi sembra pure normale: stiamo forse commettendo adulterio? :confuso: :confuso:

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&am
Post di Braveheart il 10.09.2006 alle ore 17:01:21

on 09/10/06 alle ore 16:57:16, gixy wrote:

Ma come fanno due persone che stanno insieme a commettere adulterio?? Adulterio vuol dire andare con uno/a che è già sposato/a o fidanzato/a. Mi sembra chiaro....

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&am
Post di gixy il 10.09.2006 alle ore 17:10:34

on 09/10/06 alle ore 17:01:21, Braveheart wrote:

Ma come fanno due persone che stanno insieme a commettere adulterio?? Adulterio vuol dire andare con uno/a che è già sposato/a o fidanzato/a. Mi sembra chiaro....

In realtà, noi non siamo sposati. E adulterio sembra essere lo spezzare la fedeltà coniugale, non si parla di fidanzamento...

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&am
Post di Braveheart il 10.09.2006 alle ore 17:12:08

on 09/10/06 alle ore 17:10:34, gixy wrote:

In realtà, noi non siamo sposati. E adulterio sembra essere lo spezzare la fedeltà coniugale, non si parla di fidanzamento...

appunto! E due persone che prima erano libere e poi si sono messe insieme, quale fedeltà coniugale hanno spezzato? E quindi, dov'è che sussiste l'adulterio?

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&am
Post di gixy il 10.09.2006 alle ore 17:22:00

on 09/10/06 alle ore 17:12:08, Braveheart wrote:

appunto! E due persone che prima erano libere e poi si sono messe insieme, quale fedeltà coniugale hanno spezzato? E quindi, dov'è che sussiste l'adulterio?

Il problema è sempre Matteo 5:28: "chiunque guarda una donna per desiderarla ha già commesso adulterio con lei nel suo cuore..."
Gesù non parla di "chiunque" e "donna" sposati.

Quindi io e la mia lei non siamo sposati, ma ci desideriamo, commettiamo forse adulterio?

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&am
Post di Braveheart il 10.09.2006 alle ore 17:28:51

on 09/10/06 alle ore 17:22:00, gixy wrote:

Il problema è sempre Matteo 5:28: "chiunque guarda una donna per desiderarla ha già commesso adulterio con lei nel suo cuore..."
Gesù non parla di "chiunque" e "donna" sposati.

Quindi anche se io e la mia lei non siamo sposati, ma ci desideriamo, commettiamo adulterio?

Come qualcuno ha già detto, non si possono estrapolare i singoli versetti della Bibbia dal contesto, perché così si falsa il loro significato reale! E, infatti, se leggi tutto il paragrafo caro gixy, cosa dice Gesù?
"Avete udito che fu detto: Non devi commettere adulterio. Ma io vi dico che chiunque continua a guardare una donna in modo da provare passione per lei ha già commesso adulterio con lei nel suo cuore" Matteo 27-28
Come vedi quindi, Gesù parla sempre e comunque dell'adulterio, e ci spiega che anche se nei fatti non lo commettiamo ma con i nostri pensieri continuiamo a guardare con passiona una donna sposata o fidanzata (oppure lo siamo noi), allora abbiamo commesso adulterio. Se due persone libere decidono di stare insieme, non commettono alcun adulterio.
Tu forse però parli del rapporto sessuale tra due persoen fidanzate. Questo è un altro discorso, che non c'entra con l'adulterio. Io su questo punto confesso di non avere le idee molto chiare, quindi l'unico consiglio che mi sento di darti è di aspettare ancora un po', magari prega per resistere. Ma ricorda che Dio guarda sempre il tuo cuore e le sue intenzioni, e le parole di Gesù ne sono la prova chiara
:)

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&am
Post di gixy il 10.09.2006 alle ore 17:43:18

on 09/10/06 alle ore 17:28:51, Braveheart wrote:

No, io non parlo di rapporti sessuali (su quelli abbiamo le idee chiarissime, bisogna aspettare fino al matrimonio, non ci sono altre interpretazioni) ma del desiderio di averne. A parte che ci sarebbe da discutere se questo desiderio è lecito anche tra fidanzati e non solo tra sposati, ma allora se uno che è single desidera andare a letto con un altro single, non commette alcun peccato? :confuso:

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&am
Post di Braveheart il 10.09.2006 alle ore 18:52:25

on 09/10/06 alle ore 17:43:18, gixy wrote:

Se io single vado a letto con una ragazza single senza provare alcun sentimento per lei, commetto fornicazione.

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&qu
Post di gixy il 10.09.2006 alle ore 19:08:20

E se desideri di farlo?

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&qu
Post di Braveheart il 10.09.2006 alle ore 20:04:44

cerchi di scacciare via il desiderio!!:D

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&qu
Post di gixy il 10.09.2006 alle ore 20:28:49

Intendevo se desideri farlo con la tua ragazza? E' peccato?Quale?
E se uno si masturba pensando alla propria moglie/fidanzata? E' peccato? Gasp! :help:

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&qu
Post di Marmar il 10.11.2006 alle ore 23:36:07

Gente, ma non avete nient'altro da fare che scrivere sciocchezze? :-/

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&am
Post di nino il 11.11.2006 alle ore 13:23:31

scusate allora: se io sono single e conosco una ragazza senza sapere che è fidanzata, e poi me ne innamoro (e quindi inizio ad avere pensieri attrattivi nei suoi confronti) e nel frattempo lei interrompe la sua relazione con il ragazzo (ignara del mio innamoramento) ed inizia timidamente a contraccambiare la mia simpatia, sua madre divorziata con la sacra rota commette adulterio se pensa a maurizio costanzo ?

scusate ma devo quotare in pieno Marmar...

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&qu
Post di Marmar il 11.11.2006 alle ore 14:56:05

Cosa può significare questo verso?

1Giovanni 5:18
Noi sappiamo che chiunque è nato da Dio non pecca; chi è nato da Dio preserva se stesso, e il maligno non lo tocca.

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&am
Post di Domenica il 14.11.2006 alle ore 12:17:38

on 11/11/06 alle ore 14:56:05, Marmar wrote:

Cosa può significare questo verso?

1Giovanni 5:18
Noi sappiamo che chiunque è nato da Dio non pecca; chi è nato da Dio preserva se stesso, e il maligno non lo tocca.

Semplice , caro fratello.

Dopo che io ho accetto il Signore , sono pulita dai miei peccati del passato (quindi divengo nuovamente vergine) e non peccherò mai più!

Perchè se pecco nuovamente è come se ritorno volutamente al mio vomito.

I cristiani (gente rinata) non peccano e sono puri e santi.

Quei crisitiani che dopo essere stati lavati e santificati continuano a peccare ( e non stiamo qui a fare una casistica di peccati e peccatucci) non erederanno il regno dei cieli.

Ma secondo voi, mio marito (che è pastore) può mai desiderare (appetire) un'altra donna?

Ma è impossibile perchè la sua mente è stata rinnovata.

Quindi tutte queste storie " si può, non si può" sono discorsi di persone non convertite e non cambiate dallo Spirito Santo.

E continuiamo a prenderci in giro !

Domenica!

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&qu
Post di Anne il 14.11.2006 alle ore 12:24:46

Beato te, Domenica, che sei già arrivato...! Forse dovrebbero farti santo, perchè, sai, neanche Paolo aveva raggiunto il traguardo... ::)

Filippesi 3:12
Non che io abbia già ottenuto tutto questo o sia già arrivato alla perfezione; ma proseguo il cammino per cercare di afferrare ciò per cui sono anche stato afferrato da Cristo Gesù.

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&am
Post di Fossile2 il 14.11.2006 alle ore 12:29:16

on 11/14/06 alle ore 12:17:38, Domenica wrote:

Mi sa che fai un pò troppo tutto facile.
E poi, spiegami meglio quello che vuoi dire "diventare di nuovo vergine".

Dimentichi molto di quello che è scritto nella Bibbia

per esempio in 1 Giovanni 1

Fossile

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&qu
Post di Anne il 14.11.2006 alle ore 12:33:39

Quote:

Ma secondo voi, mio marito (che è pastore) può mai desiderare (appetire) un'altra donna?

Eh, già, infatti anche Davide, unto del Signore, non ha mai appetito le donne altrui... :confuso:

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&qu
Post di Anne il 14.11.2006 alle ore 12:41:19

Quote:

Gente, ma non avete nient'altro da fare che scrivere sciocchezze?

Marmar, quanti anni hai? Sui 40 o 50 giusto? Invece nel forum ci sono ragazzini di 14, 15, 20 anni, che veramente si pongono il problema (ok, poi ci sono i giullari di corte, tipo Nino, ma non farci troppo caso! ;-) ). Vedi, magari c'è una percentuale di gente che scrive cretinate (non sto accusando nessuno! :mf_hide: ) ma ci sono ragazzi in buona fede che le uniche risposte le trovano qui. Anch'io a volte rimango allibita però il titolo del thread parla chiaro, no?
Scusami ora, ho di meglio da fare che scrivere sciocchezze, devo andare alla Sacra Rota con Nino! :rotfl:

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&qu
Post di nicky il 14.11.2006 alle ore 12:47:30

Quote:

ma non stai parlando mica sul serio? ..spero...che sia una provocazione questa...chiedo ai moderatori di valutare se non togliere un post del genere....

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&am
Post di Domenica il 14.11.2006 alle ore 12:50:29

Ma che cosa mi dite?

Un uomo di Dio, Battezzato di Spirito Santo può desiderare un'altra donna?
Mio marito può fare questo?

Ma allora qual'è da differenza fra cristiani e mussulmani?
Tra cristiani e cattolici?

Marmar ha ragione.....tutti parlano di conversione quando in realtà è una semplice adesione mentale ad un movimento religioso fatto di tante belle parole.

Ma a questo punto, lasciamo in pace i ragazzini che si amino tra di loro ed abbiano una felice vita sessuale, piuttosto che spaventarli con l'incubo de "Dio punisce la fornicazione".

Tanto gli adulti (cristiani, battezzati in acqua e col fuoco) continuano a peccare!

E continuiamo a prenderci in giro!

Domenca

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&am
Post di Domenica il 14.11.2006 alle ore 12:52:33

on 11/14/06 alle ore 12:47:30, nicky wrote:

ma non stai parlando mica sul serio? ..spero...che sia una provocazione questa...chiedo ai moderatori di valutare se non togliere un post del genere....

Cari moderatori, ci sono post molto più offensivi ed illegibili di questo mio intervento che riporta concetti biblici.

Caro nicky ti scandalizza la verità?

Domenica

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&qu
Post di Anne il 14.11.2006 alle ore 13:03:41

Quindi, Domenica, tu non pecchi più? E' questo che ci stai dicendo. Guarda sono molto perplessa...! :-/

Se tuo marito possa o meno desiderare un'altra donna lo sa solo Dio, non sta a me giudicare! Ma che noi siamo ancora nella carne è vero.
Hai ragione, non bisogna prendere la conversione come una sciocchezza perchè siamo stati salvati e purificati e santificati. Ma io continuo a peccare. In Gesù Cristo miglioro, mi santifico ma continuo a avere sentimenti negativi e altro. La sera devo chiedere perdono a Gesù e la mattina comincio nuovamente nella corsa cercando di giungere alla meta. Magari non commetto peccati sessuali anche perchè noi donne siamo meno soggette a queste tentazioni, ma non escludo che a un uomo, a un pastore, a un missionario, possano venire pensieri impuri ogni tanto, dopo di chè si getterà nuovamente ai piedi della croce chiedendo perdono.
Tu ti reputi salvata, giusto? Non sparli mai? Non ti arrabbi mai? Non reagisci mai con stizza? Beata te!

Quote:

Cari moderatori, ci sono post molto più offensivi ed illegibili di questo mio intervento che riporta concetti biblici.

Caro nicky ti scandalizza la verità?

Domenica

Guarda che non hai riportato concetti biblici, mi dispiace!
Nicky, che conosco personalmente, è una che guarda in faccia la realtà e non nasconde la testa sotto la sabbia per non vedere il mondo che la circonda!

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&am
Post di nino il 14.11.2006 alle ore 13:04:04

on 11/14/06 alle ore 12:17:38, Domenica wrote:

Ma secondo voi, mio marito (che è pastore) può mai desiderare (appetire) un'altra donna?

ti auguro sinceramente che non accada mai, ma se dovesse accadere, beh, ricordati delle tue parole

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&am
Post di nino il 14.11.2006 alle ore 13:08:48

on 11/14/06 alle ore 12:17:38, Domenica wrote:

veramente chi prende in giro qui sei tu a mio parere, e dall'alto del piedistallo in cui ti sei messa. per fortuna che non pecchi più, se lo dici tu... beata te.

e poi scusa tanto ma le tentazioni ce le ha avute pure gesù cristo, tuo marito è meglio che nemmeno quelle ha? il desiderare qualcun'altra infatti è una tentazione.

come si dice, è il classico esempio dell'allievo che supera il maestro.

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&qu
Post di nicky il 14.11.2006 alle ore 13:10:07

no Domenica...io non mi scandalizzo per la verità...ma per l'ipocrisia che colla fuori dai tuoi post...

Quote:

Quei crisitiani che dopo essere stati lavati e santificati continuano a peccare ( e non stiamo qui a fare una casistica di peccati e peccatucci) non erederanno il regno dei cieli.

Quote:

I cristiani (gente rinata) non peccano e sono puri e santi.

Quote:

Ma secondo voi, mio marito (che è pastore) può mai desiderare (appetire) un'altra donna?

Ma è impossibile perchè la sua mente è stata rinnovata.

Quote:

Quindi tutte queste storie " si può, non si può" sono discorsi di persone non convertite e non cambiate dallo Spirito Santo.

Come ti permetti di giudicare chi eredità il regno di Dio e chi no? e come ti permetti di giudicare chi è convertito e chi meno?

Nella Bibbia c'è scritto che siamo tutti umani, che possiamo peccare e che Dio è giusto e perdona i nostri peccati. Anche quelli fatti dopo la conversione. Perchè la nostra natura è umana!

Trovo le tue parole oltre ipocrite moltro provocative verso gli utenti del forum, che magari hanno delle domande dei problemi non risolti e chiedono consiglio!

Mi auguro davvero che tuo marito pastore non cada mai nella tentazione, ma se dovesse succedere, ricordati che anche lui non è perfetto! Solo Dio è perfetto e senza peccato, dire la stessa cosa degli credenti convertiti è un insulto verso Dio, perchè nessun uomo può essere senza peccato!

Richiedo ai moderatori di valutare se non togliere questo post...non perchè è offensivo ma perchè secondo me è settario!

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&am
Post di Domenica il 14.11.2006 alle ore 15:12:19

on 11/14/06 alle ore 13:10:07, nicky wrote:

no Domenica...io non mi scandalizzo per la verità...ma per l'ipocrisia che colla fuori dai tuoi post...

Come ti permetti di giudicare chi eredità il regno di Dio e chi no? e come ti permetti di giudicare chi è convertito e chi meno?

Io ho solamnte riportato concetti biblici, che oltretutto sono stati ricavati da un'altro lunghissimo tred "ma la salvezza si può perdere?".

Quote:

Nella Bibbia c'è scritto che siamo tutti umani, che possiamo peccare e che Dio è giusto e perdona i nostri peccati.

Wow! allora io sono stata una stupida che, per paura di perdere la vita eterna, non ho dato sfogo alle mie esigenze carnali!
Dio sarebbe giusto se poi a te ti lascia fare quello che vuoi donandoti la vita eterna?

Quote:

Anche quelli fatti dopo la conversione. Perchè la nostra natura è umana!

Accidenti, e che differenza c'è fra me cristiana e la mia amica (tra l'altro molto ricca) dirimpettaia?

Quote:

Trovo le tue parole oltre ipocrite moltro provocative verso gli utenti del forum, che magari hanno delle domande dei problemi non risolti e chiedono consiglio!

E che consiglio vogliono? Su come peccare e non sentirsi in colpa?

Quote:

Mi auguro davvero che tuo marito pastore non cada mai nella tentazione, ma se dovesse succedere, ricordati che anche lui non è perfetto! Solo Dio è perfetto e senza peccato,

Ma i cristiani non hanno la mente di Cristo? (Paolo docet)
Quindi se Gesù non ha mai tradito, allora anche mio marito che è cristiano non tradisce.

Quote:

dire la stessa cosa degli credenti convertiti è un insulto verso Dio, perchè nessun uomo può essere senza peccato!

Senza peccato dopo la conversione, ma prima della conversione tutti simo stati peccatori.

Quote:

Richiedo ai moderatori di valutare se non togliere questo post...non perchè è offensivo ma perchè secondo me è settario!

Settario?

Ma se gli amministratori dovessero tagliare tutti gli interventi settari il numero degli utenti calerebbe drasticamente

Domenica

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&qu
Post di Anne il 14.11.2006 alle ore 15:28:11

Da I Giovanni 1 Ma se camminiamo nella luce, com'egli è nella luce, abbiamo comunione l'uno con l'altro, e il sangue di Gesù, suo Figlio, ci purifica da ogni peccato.
8 Se diciamo di essere senza peccato, inganniamo noi stessi, e la verità non è in noi. 9 Se confessiamo i nostri peccati, egli è fedele e giusto da perdonarci i peccati e purificarci da ogni iniquità. 10 Se diciamo di non aver peccato, lo facciamo bugiardo, e la sua parola non è in noi.

2:1 Figlioli miei, vi scrivo queste cose perché non pecchiate; e se qualcuno ha peccato, noi abbiamo un avvocato presso il Padre: Gesù Cristo, il giusto. 2 Egli è il sacrificio propiziatorio per i nostri peccati, e non soltanto per i nostri, ma anche per quelli di tutto il mondo.

E' vero: dobbiamo sforzarci a non peccare, ma come ti ho già detto, citando Paolo, non siamo ancora arrivati alla meta. Quindi non dobbiamo peccare ma se qualcuno pecca ha un avvocato presso il Padre.

Quote:

Se cadere occassionalmente lo chiami dar sfogo alle tue esigenze carnali allora hai capito proprio tutto!

E ancora non mi hai risposto riguardo al re Davide che ha desiderato e preso la donna di un altro ma era l'unto dell'Eterno) (quindi non dirmi che non era credente!) o vogliamo parlare di Pietro che ha peccato di ipocrisia tanto che Paolo lo riprese pubblicamente?* Era credente e ha peccato. O tu, che dici che eri credente battezzata e dici che peccavi desiderando un uomo che non era tuo marito, ma eri credente o no?!!!

_{*Galati 1:11 Ma quando Cefa venne ad Antiochia, gli resistei in faccia perché era da condannare. 12 Infatti, prima che fossero venuti alcuni da parte di Giacomo, egli mangiava con persone non giudaiche; ma quando quelli furono arrivati, cominciò a ritirarsi e a separarsi per timore dei circoncisi. 13 E anche gli altri Giudei si misero a simulare con lui; a tal punto che perfino Barnaba fu trascinato dalla loro ipocrisia.}

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&am
Post di 2piediin1scarpa il 14.11.2006 alle ore 17:11:25

on 11/14/06 alle ore 15:12:19, Domenica wrote:

Certo che il peccato porta a giudicare ed invidiare chi è ormai nato di nuovo.

Il Signore dice che chi guarda una donna e gli fa la TAC, per decidere se è di suo gradimento o no, è un adultero.

Paolo dice che gli adulteri non entreranno nel regno dei cieli.

Tutto quello che io ho scritto lo leggo nella Santa Parola di Dio.

Tu che vuoi continuare a peccare fallo pure !

Ti piace guardare le donne? Fallo pure
Ti piace indagare sulle loro sinuosità? Fallo pure.
Ti piace dare una sbirciatina a quelle sorelle (scostumate) che vengono in chiesa con pantaloni strettissimi da non richiedere ai fratelli nemmeno uno sforzo di fantasia? Sbircia pure!

Wow! allora io sono stata una stupida che, per paura di perdere la vita eterna, non ho dato sfogo alle mie esigenze carnali!
Dio sarebbe giusto se poi a te ti lascia fare quello che vuoi donandoti la vita eterna?

Accidenti, e che differenza c'è fra me cristiana e la mia amica (tra l'altro molto ricca) dirimpettaia?

E che consiglio vogliono? Su come peccare e non sentirsi in colpa?

19 Infatti, pur essendo libero da tutti, mi sono fatto servo di tutti per guadagnarne il maggior numero: 20 mi sono fatto Giudeo con i Giudei, per guadagnare i Giudei; con coloro che sono sotto la legge sono diventato come uno che è sotto la legge, pur non essendo sotto la legge, allo scopo di guadagnare coloro che sono sotto la legge. 21 Con coloro che non hanno legge sono diventato come uno che è senza legge, pur non essendo senza la legge di Dio, anzi essendo nella legge di Cristo, per guadagnare coloro che sono senza legge. 22 Mi sono fatto debole con i deboli, per guadagnare i deboli; mi sono fatto tutto a tutti, per salvare ad ogni costo qualcuno. 23 Tutto io faccio per il vangelo, per diventarne partecipe con loro.

24 Non sapete che nelle corse allo stadio tutti corrono, ma uno solo conquista il premio? Correte anche voi in modo da conquistarlo! 25 Però ogni atleta è temperante in tutto; essi lo fanno per ottenere una corona corruttibile, noi invece una incorruttibile. 26 Io dunque corro, ma non come chi è senza mèta; faccio il pugilato, ma non come chi batte l'aria, 27 anzi tratto duramente il mio corpo e lo trascino in schiavitù perché non succeda che dopo avere predicato agli altri, venga io stesso squalificato.
I corinzi cap.9 v.19-27

( scusate ma mi sono fissato con i Corinzi! Ultimamente ) :-D

Scusa Domenica,
sono convinto che Dio si compiacerà di una devota figliola come te che non pecca mai, che ha le idee così chiare ( forse merito dello Spirito Santo ) forse un po’ meno della tua presunzione ( lasciamelo dire! ) altrimenti, anche su questo punto, devo dare ragione a yatirisgreen quando dice:
“Anche i santi hanno bisogno di tanti peccatori per poter primeggiare in virtù; è l' eccezione alla normalità fallace a prendere la scena della venerazione.
La ricchezza del santo è il peccato.
In una società di santi e sante, entrerebbe in crisi il sistema del perfezionamento spirituale. Dunque, meglio essere attorniati da tanti peccatori per sentirsi spiritualmente ricchi.”

http://www.evangelici.net/cgi/forum/YaBB.pl?board=generale;action=display;num=1161973940;start=0#0

Vedi, io credo che in questo forum non siamo in chiesa: qui ci sono credenti, non credenti, cristiani e non cristiani e quelli come me che non stanno ne da una parte ne dall’altra ( la categoria peggiore, quella degli indecisi ) piuttosto credo che è un luogo dove ci sono spazi per la fraterna comunione, per la preghiera e spazi che possono essere occasione per evangelizzare! Per questo ho citato Paolo, perché lui aveva capito come si fa ad evangelizzare, mescolandosi fra la gente calandosi in personaggi che non gli appartengono pur di "salvare ad ogni costo qualcuno", e correndo: “perché non succeda che dopo aver predicato agli altri, venga io stesso squalificato”.

Tu mi dirai! Non devo prendere lezioni di comportamento cristiano da uno come te!
E probabilmente hai ragione, ma vedi io non sono qui a discutere per “peccare in pace” ( non ho tempo da perdere ) ma piuttosto per capire se alcuni atteggiamenti di cui faccio fatica a liberarmi sono legati al fatto che in me non c’è lo Spirito Santo o perché fanno parte dell’essere uomo in quanto carne e quindi assoggettato al peccato, e non è agitando la frusta del castigo che mi aiuti a capire.

Grazie per la cortese attenzione.

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&qu
Post di nino il 14.11.2006 alle ore 18:28:40

Scusate ma è evidente che Domenica non cerchi assolutamente il confronto nè il dialogo ma vuole solo provocare.

Lasciamola perdere e basta, lasciamole scrivere quel che vuole ed ignoriamo le provocazioni. quando vorrà parlare serenamente allora sì, sennò si rischia di dover chiudere pure questo topic, e perchè darle questa soddisfazione?

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&qu
Post di 2piediin1scarpa il 14.11.2006 alle ore 21:01:09

Ma, vedi nino
Io mi rendo conto di avere delle lacune che mi impediscono di prendere una decisione chiara, ossia dentro me vive una sorta di contraddizione che, ai miei occhi, mi fa vedere tutto tremendamente molto chiaro, ma allo stesso tempo mi dice che manca ancora qualcosa!
Ora il fatto è che non è la community che mi è venuta a cercare per fare chiarezza dentro me, bensì sono io che sono venuto a cercare delle risposte nella community attraverso le mie domande, dibattiti con chi la strada l’ha già trovata! Ognuno con le proprie opinioni più o meno autorevoli ha trovato le proprie risposte, l’intervento di Domenica nonostante possa apparire contraddittorio è pur sempre l’opinione di chi a differenza di me ha trovato le sue risposte! Visto che mi sono sentito tirare in ballo anche se, forse, indirettamente ho voluto farmi un esame di coscienza e il dubbio che con i miei discorsi potrei minare la fede di qualcuno, mi è venuto! e non vorrei mai sentirmi responsabile di eventuali errori altrui! Anche se in definitiva ognuno è responsabile delle proprie azioni, sarà bene che incominci a guardarmi dalle mie!
Avevo già preparato alcuni quesiti da porvi, ma ho pensato che sia il caso che mi tiri in dietro e continui a frequentare questo forum da spettatore silenzioso, osservando le vostre discussioni nella speranza di trovare finalmente le mie di risposte!

Un caro saluto a tutti.

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&qu
Post di DiscepoloDiCristo il 15.11.2006 alle ore 00:02:00

Dipende..... "Chiunque guarda" c'è da interpretare su questo......guardare, desiderare ed agire...... ¬¬

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&qu
Post di Anne il 15.11.2006 alle ore 08:02:48

Duepiediinunascarpa, non avere paura di fare domande per timore di "sviare" qualcuno. Le domande, se fatte con il giusto spirito (a volte anche provocatorio) sono sempre utili, perlmeno (spero) per te. Questo è un forum, e per quanto auspicabile che qualcuno, magari, trovi la via a Cristo, è un luogo di discussione. Quindi, ripeto, cerca pure il confronto. Quello che intendeva Nino era dire che ci sono persone che non cercano confronto ma che usano il forum solo per seminare discordia o per attaccare un'istituzione, una denominazione o altro. Si può rispondere una, due, dieci volte, ma quando ti accorgi che non serve perchè questa persona i tuoi inteventi, per i quali magari hai anche perso tempo, non li legge allora ti passa la voglia. Puoi fare una ricerca su Domenica, se vuoi, e vedrai che non cerca il dialogo o il confronto, ma solo di seminare zizzania. Se rispondesse direttamente e correttamente ai post, le cose cambierebbero. E Fossile ha ragione: ci si scaglia tanto su opinioni di tipo "sessuale", poi viene qualcuno che dice un'eresia e nessuno dice nulla. E' libera di dirle, per carità, ma perlomeno mi aspettavo che alcuni la contraddicessero. Scusate l' :offtopic: :

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&qu
Post di Anne il 15.11.2006 alle ore 08:41:40

Fossile, però devi tenere conto che di "domeniche" ce ne sono due o tre e c'è tanta gente in gamba ed equilibrata.
Che poi i amministratori non si scaglino è una loro scelta. Non è facile, sai? Contro di te si sono scagliati? Mi sembra che erano più privati che lo facevano. E le parolacce, beh, spero che non fossero da parte degli amministratori altrimenti stiamo messi male! :-D

Come faceva quella persona della tua chiesa a sapere che eri tu? Non hai un nick? comunque sono esterefatta. Magari, invece, avrebbe dovuto prendere spunto per rendersi conto di un disagio e cercare di cambiare qualcosa!

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&qu
Post di Marmar il 15.11.2006 alle ore 21:45:12

Vi garantisco che non so più da che parte prendervi, mi ricordo di un cantante che si chiedava chi glielo faceva fare di stare ad ascoltare chiunque ha un .... (lasciamo perdere).

Vi domandate perché non intervengo, forse non vi ricordate che esistono anche i messaggi privati; forse non avete letto che sono solo in quest'area, ed avrei anche da mantenermi vivo; non posso stare sempre a controllarvi, siete grandi.

C'è tuttavia una cosa che non capisco: dovremmo essere luce del mondo, ma siamo in difficoltà nel dimostrarlo. E' vero c'è qualcuno che contamina tutto, non siamo tutti sullo stesso piano, la gran parte si salva, ovviamente.

Perché, allora, si cade continuamente nelle provocazioni? Dimostriamo tutti assieme il seme che è in noi, ognuno con il suo dono contrasti la zizzania non rispondendo. Così facendo aiutate anche noi, è facile cancellare un post che non ha seguito.

Ovviamente non cel'ho con nessuno, state tranquilli non mi ammalerò di fegato a causa della moderazione. Ci aspetta un futuro glorioso, grazie a Dio.

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&am
Post di menoparole il 16.11.2006 alle ore 00:03:24

on 11/15/06 alle ore 21:45:12, Marmar wrote:

C'è tuttavia una cosa che non capisco: dovremmo essere luce del mondo, ma siamo in difficoltà nel dimostrarlo. E' vero c'è qualcuno che contamina tutto, non siamo tutti sullo stesso piano, la gran parte si salva, ovviamente.

Perché, allora, si cade continuamente nelle provocazioni? Dimostriamo tutti assieme il seme che è in noi, ognuno con il suo dono contrasti la zizzania non rispondendo. Così facendo aiutate anche noi, è facile cancellare un post che non ha seguito.

Ovviamente non cel'ho con nessuno, state tranquilli non mi ammalerò di fegato a causa della moderazione. Ci aspetta un futuro glorioso, grazie a Dio.

Concordo appieno col Marmar! :good:
A volte, quando si è davanti a delle provocazioni belle e buone, è meglio contare, non fino a tre, ma fino a cento e poi lasciar correre. Chi lo pratica ne guadagna sicuramente, mentre, a rodersi dentro per la mancata soddisfazione, probabilmente rimane soltanto il provocatore. Ma questi sono affari suoi. :mart1:
Ragazzi......provate! Vi garantisco che funziona ed anne ne sa qualcosa........per non avermi dato retta :-/ :-D :rotfl:

Parola di "menoparole" :-P

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&qu
Post di Anne il 16.11.2006 alle ore 08:09:15

He già Menoparole! Ma dateci il tempo di crescere e fare le nostre amare esperienze! ;-) Romani 5:3 l'afflizione produce pazienza, 4 la pazienza esperienza, e l'esperienza speranza.

Comunque Marmar ha ragione! Torniamo in tema! E scusate che mi faccio sempre provocare! ::) :-[

Io sono convinta che anche il credente possa cadere guardando una donna e poi concupendola. Ma sono sicura che serve a qualcosa distogliere lo sguardo e non pemettere alla mente di continuare nei suoi viaggi. Diversi uomini mi hanno detto che è naturale che cade l'occhio se vedono una coscia nuda, ma loro si girano e pensano ad altro, non permettendo al peccato di sopraffarli.
Se poi peccano: come ho già citato noi abbiamo un avvocato presso il Padre.

E noi donne? Magari non cadiamo guardando un uomo (anche perchè di 'sti tempi non è che ci siani 'sti belloni in giro! :-D ) ma anche noi possiamo cadere. Magari permettendo a un collega di coprirci di attenzioni (alt! prima che "qualcuno" fraintenda e poi mi accusi volgarmente in altri thread dicendo che ho un amante collega: non è il mio caso, ok? IPOTESI! :-P) o altro.
Chi ha detto che ci dobbiamo distinguere dagli altri ha ragione. La nostra carne è la stessa ma la nostra mente è stata rinnovata in Gesù Cristo!

Romani 7: 14 Sappiamo infatti che la legge è spirituale; ma io sono carnale, venduto schiavo al peccato. 15 Poiché, ciò che faccio, io non lo capisco: infatti non faccio quello che voglio, ma faccio quello che odio. 16 Ora, se faccio quello che non voglio, ammetto che la legge è buona; 17 allora non sono più io che lo faccio, ma è il peccato che abita in me. 18 Difatti, io so che in me, cioè nella mia carne, non abita alcun bene; poiché in me si trova il volere, ma il modo di compiere il bene, no. 19 Infatti il bene che voglio, non lo faccio; ma il male che non voglio, quello faccio. 20 Ora, se io faccio ciò che non voglio, non sono più io che lo compio, ma è il peccato che abita in me. 21 Mi trovo dunque sotto questa legge: quando voglio fare il bene, il male si trova in me. 22 Infatti io mi compiaccio della legge di Dio, secondo l'uomo interiore, 23 ma vedo un'altra legge nelle mie membra, che combatte contro la legge della mia mente e mi rende prigioniero della legge del peccato che è nelle mie membra. 24 Me infelice! Chi mi libererà da questo corpo di morte? 25 Grazie siano rese a Dio per mezzo di Gesù Cristo, nostro Signore. Così dunque, io con la mente servo la legge di Dio, ma con la carne la legge del peccato.

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&am
Post di Domenica il 17.11.2006 alle ore 10:16:32

on 11/14/06 alle ore 15:28:11, Anne wrote:

[color=Purple]
Se cadere occassionalmente lo chiami dar sfogo alle tue esigenze carnali allora hai capito proprio tutto!

Occasionalmente?

Si può una vola al mese? o e troppo?
Aiutatemi ad essere donna. Posso cadere una volta l'anno!

Quote:

E ancora non mi hai risposto riguardo al re Davide che ha desiderato e preso la donna di un altro ma era l'unto dell'Eterno)

Io ti rispondo se mi dici se lo S.S. del V.T. veniva elargito come quello del N.T.

Quote:

O tu, che dici che eri credente battezzata e dici che peccavi desiderando un uomo che non era tuo marito, ma eri credente o no?!!!

Dio mio! Non è vero! Perchè mi accusi di cose che non sono?
Non ho mai desiderato un'uomo oltre che mio marito.
Ma, cara sorella perchè pensi una cosa del genere?
Giuro davanti a Dio che non è mai capitata una cosa del genere.
Mi fai arrossire dalla vergogna.

Domenica

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&qu
Post di Anne il 17.11.2006 alle ore 10:33:22

Quote:

Queste sono le tue parole del topic

FORNICAZIONE: QUELLO CHE NON CI HANNO MAI DETT
Data del Post: 14.11.2006 alle ore 12:41:00 »:

Quote:

Io sono stata una peccatrice per molti anni! Crisitiana e battezzata di Spirito Santo con desideri carnali.

Ho desiderato fare sesso con un uomo che non era mio marito.

L'amavo tantissimo, lui lo sapeva.
Mi sentivo una donna sporca, perchè la sera stringevo le mie gambe e mi addormentavo così ......pensando a lui e alle carezze e ai............(CENSURATO).

La mattina chiedevo perdono dei miei peccati......
Ogni santo giorno per anni.
Una peccatrice senza mai aver toccato un uomo.

Lì dici che eri convertita e battezzata nello Spirito ma che peccavi ogni giorno. Invece qui affermi che un credente nato di nuovo non pecca più:

on 14.11.2006 alle ore 12:17:38, Domenica wrote:

Quote:

Se ti riporto tutto questo non è per spirito di contesa ma perchè mi interessa realmente capire cosa pensi, visto che ti contraddici continuamente!

Quote:

Occasionalmente?

Si può una vola al mese? o e troppo?
Aiutatemi ad essere donna. Posso cadere una volta l'anno!

NO COMMENT! :-/

Quote:

Io ti rispondo se mi dici se lo S.S. del V.T. veniva elargito come quello del N.T.

Non ho nessuna voglia di addentrarmi in una discussione dottrinale quindi lasciamo perdere! Tanto chi vuole capire capisce!

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&am
Post di Domenica il 17.11.2006 alle ore 10:38:36

on 11/15/06 alle ore 08:02:48, Anne wrote:

[color=Purple] Quello che intendeva Nino era dire che ci sono persone che non cercano confronto ma che usano il forum solo per seminare discordia

Sono tirata in ballo!
Ribadisco che non voglio seminare discordia fra di voi. Che cosa ne otterrei?

Quote:

o per attaccare un'istituzione, una denominazione o altro.

Martin Lutero l'ha già fatto una volta.
Perchè le notre istituzioni sono sante e intoccabili?

Quote:

Si può rispondere una, due, dieci volte, ma quando ti accorgi che non serve perchè questa persona i tuoi inteventi, per i quali magari hai anche perso tempo, non li legge allora ti passa la voglia.

Non è vero! Per poter commentare ogni songola frase gli interventi sono letti ma evidentemente non convicono appieno!

Quote:

Puoi fare una ricerca su Domenica, se vuoi, e vedrai che non cerca il dialogo o il confronto, ma solo di seminare zizzania.

Che strano, ricevo tante e-mail personali dai partecipanti al forum sul fatto che i miei interventi sono chiarificatori e fanno pensare che avvolte ci sono anche altre verità

Quote:

Se rispondesse direttamente e correttamente ai post, le cose cambierebbero.

Quali sono le offese che arreco indirettamente?

Piuttosto rileggete le vostre risposte e vedete come sembrano offensive.
Ma io vi voglio bene e non ci faccio caso!

Quote:

E Fossile ha ragione: ci si scaglia tanto su opinioni di tipo "sessuale", poi viene qualcuno che dice un'eresia e nessuno dice nulla.

Eresie? No fratelli si dice Opnioni diverse....ma non eresie!

Gesù è Dio e chi afferma il contrario è un eretico.

Il resto sono opinioni diverse.

Infatti Domenica vuole eliminare dalla sua vita il peccato, altri , stanchi di combattere, vogliono scendere a patti e conviverci.

Quote:

E' libera di dirle, per carità,

Grazie per la libertà concessami dagli amministratori.

Quote:

Scusate l' :offtopic

Scusate l'intervento a mia difesa

Domenica

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&am
Post di Domenica il 17.11.2006 alle ore 10:50:44

Cara Anne , quell'uomo che desideravo......era il mio fidanzatino (che bei tempi) che poi ho sposato!

Se Gesù dice che guardare e desiderare è adulterio, allora io quando ho guardato e desiderato il mio fidanzato ho fornicato.

Quel fidanzato è poi diventato il mio unico uomo della vita e oltre tutto mio marito.

Mi accusate di non leggere i vostri post...... ma voi vi comportate allo stesso modo....
e arrivate a conclusioni di tipo accusatorio.

Semplicemte mi domandavo se vale la pena di trattenersi dal peccato (desiderando un uomo) se poi basta il pensiero e il peccato è commesso ugualmente!

Sono stata una stupidotta nel reprimermi quando poi quell'uomo l'ho pure sposato!

Ma alla fine ho l'impressione che il Re dei provocatori è Gesù stesso!

(non voglio esprimere un'eresia)

Chi di voi si è tagliata una mano quando ha dichiarato il falso al fisco?

Chi di voi si è legata una pietra da macina al collo quando ha scandalizzato inutilmente un neo convertito?

Chi di voi non ha mai desiderato l'uomo altrui (solo perchè un po' più ricco del proprio marito?)

Chi di voi non ha squadrato la subrette (si scirve così?) della trasmissione televisiva "Un mercante in fiera" e poi si è cavato ambedue gli ochhi?

Solo Gesù poteva fare il provocatore?

Domenica

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&qu
Post di nino il 17.11.2006 alle ore 10:58:24

secondo me, in generale si abusa della parola eresia, ormai da queste parti si usa più di buongiorno.

e poi mi sembra di essere tornati al I secolo d.c., ognuno che si canta la sua canzoncina petto in fuori e dito puntato contro il vicino, e tutto questo mi sembra anni luce lontano dall'insegnamento di cristo.

cristo pregava tanto e viveva una vita animata dal senso di giustizia. tutto il resto, secondo me, possono essere in fondo solo suppellettili.

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&am
Post di nino il 17.11.2006 alle ore 11:05:10

on 11/17/06 alle ore 10:50:44, Domenica wrote:

Chi di voi non ha squadrato la subrette (si scirve così?) della trasmissione televisiva "Un mercante in fiera" e poi si è cavato ambedue gli ochhi?

si scrive soubrette.

personalmente, più che le donne artefatte che popolano le televisioni, rimango spesso incantato dalla bellezza semplice e genuina che si incontra per strada, di ragazze che magari neanche usano un filo di trucco, o di ragazze sicuramente non perfette, ma che i loro piccoli difettucci rendono ancor più speciali.

io spesso rimango sconcertato di quanta bellezza siamo circondati, e quella è la mano di Dio sicuramente, altro che 90-60-90, tacchi a spillo e chirurgo estetico!

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&am
Post di Domenica il 17.11.2006 alle ore 11:34:08

on 11/17/06 alle ore 11:05:10, nino wrote:

Si, dai, ce ne usciamo con queste scuse!

Donne senza trucco, pelose, senza petto, con i capelli trasandati.... che dimostrano la perfezione della creazione!

Mio fratello (carnale ed ateo) una sera venne a cena da noi e guardando quella gattona di "Mercante in fiera" disse :

"Quella donna è la dimostrazione dell'esistenza di Dio"

mentre mio marito abbassò lo sguardo sul piatto di riso e lenticchie.

Se io fossi stata come lei, mio marito non avrebbe avuto la necessità di abbassare lo sguardo e neanche l'avrebbe desiderata.

Il peccato non è uguale per tutti: il ricco facoltoso con moglie carina pecca meno di un poveraccio con moglie senza trucco, pelosa, senza petto, con capelli trasandati.

Domenica

P.S.
Sorelle , rifatevi il seno e vostro marito peccherà di meno!

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&qu
Post di loretta il 17.11.2006 alle ore 11:41:19

Quote:

Sorelle , rifatevi il seno e vostro marito peccherà di meno!

tu devi essere Sabato, per forza :-D

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&am
Post di nino il 17.11.2006 alle ore 11:50:19

on 11/17/06 alle ore 11:34:08, Domenica wrote:

questo post dimostra chiaramente che tu non sei una donna, altrimenti sarebbe troppo triste.

e poi io mica stavo parlando dello yeti, ma solo di donne normali, non artefatte.

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&am
Post di Anne il 17.11.2006 alle ore 11:54:16

on 11/17/06 alle ore 11:41:19, loretta wrote:

tu devi essere Sabato, per forza :-D

Finalmente si conferma quello che io dico da mesi!!!! :clap2:

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&am
Post di Domenica il 17.11.2006 alle ore 11:54:27

on 11/17/06 alle ore 11:50:19, nino wrote:

questo post dimostra chiaramente che tu non sei una donna, altrimenti sarebbe troppo triste.

Si ....mi hai scoperto!

Sono una donna triste!

Domenica

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&am
Post di Domenica il 17.11.2006 alle ore 11:57:00

on 11/17/06 alle ore 11:41:19, loretta wrote:

tu devi essere Sabato, per forza :-D

Ma chi è questa sorella "Sabato" che tirate in ballo ogni volta?

In che cosa gli rassomiglio?

Domenica

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&qu
Post di nino il 17.11.2006 alle ore 18:06:31

un abbraccio, fossile

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&qu
Post di 2piediin1scarpa il 17.11.2006 alle ore 21:01:37

Ho deciso di rispondere, però l’ho fatto in un'altra pagina per non sottrarre spazio a questo topic che di divagazioni dal tema principale ne ha già viste troppe.

Chi volesse leggerlo lo trova alla seguente pagina:

http://www.evangelici.net/cgi/forum/YaBB.pl?board=generale;action=display;num=1160319944;start=15#29

ovvero:
argomenti di interesse generale/Come vivere oggi la vita nel mondo da Cristiano?

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&am
Post di nicky il 17.11.2006 alle ore 23:44:07

on 11/17/06 alle ore 11:41:19, loretta wrote:

tu devi essere Sabato, per forza :-D

vero loretta...non ci ho pensato a questa opzione :-P :-P :-P

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&am
Post di nicky il 17.11.2006 alle ore 23:46:34

on 11/17/06 alle ore 14:42:05, Fossile2 wrote:

Non per dire.
Ma voi vi state facendo una marea di paranoie mentali (per non dire la parola appropriata), per una cosa assolutamente normale.
Il "chiunque guarda una donna", è riferito all'adulterio, non al guardare una donna e dire "oh guarda, che bello".
Come disse qualcuno, saggiamente, si tratta di distinguere tra ciò che è istinto naturale dell'uomo (tipo il guardare una donna), e ciò che è peccato (tipo la guardo e dico.. scusate la volgarità ma qui ci vuole... guarda che gnocca... me la tromberei sul serio... come sento spesso e volentieri in tanti ambienti poco cristiani).
Non vedo il perchè di continuare ad ammazzarci a vicenda su cose che sono normali, normali normali.
Come ho scritto in altri post.
Oggi vengo dal 3° lutto in famiglia in meno di un anno.
se voi vi fate pippe mentali (moderatori lasciate ste parole) per ste cose, allora io cosa dovrei fare?Spararmi un colpo??

Fossile

fossile! sei un tesoro! Davvero tu si che hai capito come pensare !

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&qu
Post di nicky il 17.11.2006 alle ore 23:52:44

Quote:

Se io fossi stata come lei, mio marito non avrebbe avuto la necessità di abbassare lo sguardo e neanche l'avrebbe desiderata.

ehm..l'ennesima contradizione...come avevi detto in un altro post? Che tuo marito era senza peccato e non desiderebbe mai un altra donna? Mah...sinceramente tu sei un ammucchio confuso che scrive un sacco di cavolate! E menomale che deve essere senza peccato! Per una soubrette...bah!

P.S. Scusate il commento ma veramente non so più cosa pensare...di queste continue contradizioni....

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&qu
Post di pauline il 18.11.2006 alle ore 11:38:36

Domenica... sei un mito! http://img208.imageshack.us/img208/4530/travoltagb3.gif

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&am
Post di Il_GoBBo_Tampone il 18.11.2006 alle ore 18:15:08

Anni fa il cinema ci regalò la trilogia della casa e "Ritorno al futuro". Negli ultimi anni abbiamo riso con i 3 film del dottor Dolitte. A Maggio 2007 ci sarà il terzo episodio di Spiderman.
Ora dopo Sabbato e Domenica un nuovo membro sta giungendo su questo forum. Lunedì sta arrivando!!!!

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&qu
Post di pauline il 19.11.2006 alle ore 19:12:19

mmmmh Domenica... Sabato... mah, saranno la stessa persona? :-D

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&qu
Post di Anne il 20.11.2006 alle ore 09:13:57

Quote:

mmmmh Domenica... Sabato... mah, saranno la stessa persona?

Non lo so ma hanno una cosa in comune: gli manca un venerdì!!!!!!
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&am
Post di pauline il 20.11.2006 alle ore 14:23:28

on 11/20/06 alle ore 09:13:57, Anne wrote:

Non lo so ma hanno una cosa in comune: gli manca un venerdì!!!!!!
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

carina questa
:-D

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&am
Post di Pingu il 14.12.2006 alle ore 23:14:43

http://img333.imageshack.us/img333/1991/addtooninfoky8.th.gif (http://img333.imageshack.us/my.php?image=addtooninfoky8.gif)

Titolo: Re: "Chiunque guarda una donna...adulterio&qu
Post di mirta il 22.01.2007 alle ore 14:10:50

scusate, ma mi sono un po' persa...
io l'avevo intesa così (ma sicuramente sbaglio): in una coppia sposata uno dei due pensa ad un'altra persona mentre sta (intendo fisicamente) con il proprio marito/moglie
ma forse l'ho fatta più complicata di quanto è... (forse è la mia mente che è comlicata)