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Titolo: Divorzio... ma mi voglio risposare. Post di gagi il 05.03.2007 alle ore 15:19:21 Cari fratelli e sorelle, ho una tristissima storia da raccontarvi: Ho un amico, conosciuto nella chiesa in cui mi sono convertito. Questo prima della sua conversione si sposa con una sua collega di lavoro, entrambi iniziano a frequentare la mia stessa comunità. Mettono al mondo 2 figli, e vivono insieme per 10 anni. Durante il loro matrimonio, lei mostra seri problemi psitici. Tenta il suicidio diverse volte, viene più volte ricoverata in un ospedale psichiatrico. Mostra una certa violenza anche nei confronti dei figli... Lui esasperato, chiede il divorzio, lo ottiene, i figli vengono affidati alla madre. Lui inizia una relazione con un'altra donna, cercano di sposarsi, ma non trovano una chiesa disposta a farlo. Io cosa gli devo dire? A ritornare con la sua ex moglie, neanche a parlarne... mi sono allontanato da lui sentendomi impotente, ma ho il cuore molto triste per entrambi. Voi cosa mi consigliate? |
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Titolo: Re: Divorzio... ma mi voglio risposare. Post di nicky il 05.03.2007 alle ore 18:54:57 Quote:
E' necessario che si sposa in Chiesa? Una ceremonia civile non va bene? Penso che non troverà mai un pastore evangelico pronto a sposarlo. Se lui sa che questo è la cosa giusta per la sua vita perchè con la Ex moglie evidentemente non tornerebbe a buona ragione...non penso che il fatto di sposarsi in Chiesa dovrebbe essere un ostacolo a mettere su famiglia. La domanda che mi pongo forse di più è quella : perchè ti sei allontanato da lui? Magari proprio in questo momento delicato che ha bisogno un sostegno morale? Qui non ti capisco. Non è tanto importante se si sposa in Chiesa ma è importante che sia sicuro al 100%. Secondo me Dio regala anche delle 2. possibilità nella vita di avere un rapporto matrimoniale felice e completo. Se hai il cuore triste per la situazione prega per loro e dagli conforto e fagli sentire che tu gli stai vicino, anche se magari non approvi la sua scelta. Certamente non è facile a vivere con una persona che è violenta e ha dei problemi psichici..., beh strano che abbiano affidati i figli solo alla Madre e non ad entrambi soprattutto in questo caso... Concludendo potrebbe magari provare nella Chiesa Riformata...forse la trova chi lo sposa anche in Chiesa...(correggetemi se non è vero). |
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Titolo: Re: Divorzio... ma mi voglio risposare. Post di gagi il 06.03.2007 alle ore 08:24:42 Quote:
Ha chiesto sia alla chiesa evangelica che cattolica Quote:
La questione é che lui si sentiva edificato nel frequentare una chiesa, ma il rifiuto di celebrare il matrimonio lo interpreta come una separazione che la chiesa vuole da lui... quindi si sente rigettato. Quote:
Mi ci sono allontanato in quanto imbarazzato di non potergli dare qul sostegno che si aspettava... non sapevo cosa dirgli, dalla chiesa mi aspettavo più sostegno, ed invece guardavano con riserva anche me, allora non trovavo più argomenti per essergli vicino. Pure io mi sono sentito tradito dalla chiesa, e il frequentarsi alimentava la rabbia verso “fratelli e sorelle” da cui ci si aspettava più sostegno, e di questo ne discutevamo del continuo. Quote:
La certezza l’hanno entrambi, non hanno certo bisogno che qualcuno glie lo dica. Quote:
Quì non si tratta di approvare o meno la sua scelta, ma di capirla. Sono situazioni che devi vivere, e in questo non ho nulla da rimproverargli. Quote:
Nell’affidamento dei figli, lui non ha voluto infierire raccontando la violenza (solo in una occasione é stata fisica, manifestava spesso violenze morali, con crisi di urla) che lei manifestava verso i figli. I bambini non hanno mai dimostrato delle riserve nei confronti della madre, impauriti certo per le sue crisi, ma comunque non vi erano estremi tali da denunciarla alle autorità. Ma in questo lo ammiro, io non ci sarei riuscito. Pe lei comunque i figli erano un motivo terapeutico, avergli levato anche i figli avrebbe potuto essere l’ultimo tassello mancante per la sua totale rovina. Quote:
Lei viene dalla chiesa riformata, e lui non ha mai gradito un certo modo che la chiesa riformata ha di adeguare la conduzione della sua chiesa adeguandola alla politica del momento... e su questo condivido con lui. Se avete altri consigli... ve ne sarei grato! |
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Titolo: Re: Divorzio... ma mi voglio risposare. Post di Rossella il 06.03.2007 alle ore 14:33:33 So di persone nella stessa situazione che hanno trovato un pastore disponibile e hanno avuto la loro cerimonia nuziale in casa o in un locale messo a disposizione. :-) Ciao. |
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Titolo: Re: Divorzio... ma mi voglio risposare. Post di gagi il 06.03.2007 alle ore 15:08:33 on 03/06/07 alle ore 14:33:33, Rossella wrote:
Bhé... che dire... una soluzione di ripiego... manco fossero in quarantena. Lo so che é un tema difficile, e si risponde comunque muniti di buoni propositi... ma non proporrei mai una soluzione del genere. O sei accettato dalla chiesa oppure no... le vie di mezzo sono solo degli accorgimenti per accontentare tutti, ma evidenziano il pregiudizio. |
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Titolo: Re: Divorzio... ma mi voglio risposare. Post di fagiolina il 07.03.2007 alle ore 08:57:39 on 03/06/07 alle ore 15:08:33, gagi wrote:
Già con la Parola di Dio si dovrebbe essere coerenti dall'inizio alla fine senza vie di mezzo |
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Titolo: Re: Divorzio... ma mi voglio risposare. Post di Anne il 07.03.2007 alle ore 09:02:54 Vedi anche http://www.evangelici.net/cgi/forum/YaBB.pl?board=tabu;action=display;num=10882297574;start=150#150 |
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Titolo: Re: Divorzio... ma mi voglio risposare. Post di gagi il 07.03.2007 alle ore 09:41:38 on 03/07/07 alle ore 09:02:54, Anne wrote:
Grazie per l'indicazione Anne. Ho letto un pò di cose: - nella discussione si dibatte molto su ciò che la Bibbia dice del divorzio... questo genere di argomentazione non mi aiuta molto nella situazione che vi ho descritto. Questa persona ha divorziato, non conta molto l'opinione di cosa la Bibbia dica in merito, se é legittimo oppure no: - ora convive. - La chiesa gli ha praticamente chiuso la porta in faccia! Questo é corretto? È un mio carissimo amico, so quanto sa essere disponibile con il prossimo, e so quanti guai ha passato nel suo rapporto cognugale, e l'enorme sforzo che ha fatto per tentare di salvarlo... MURO... ENORME MURO... adesso cosa faccio? |
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Titolo: Re: Divorzio... ma mi voglio risposare. Post di Braveheart il 07.03.2007 alle ore 13:39:30 Lungi da me dal voler dare un giudizio, sostengo da sempre che Dio guarda il cuore delle persone, ergo fermrasi all'aspetto e ai fatti esteriore non conta più di tanto. Cmq so che la Bibbia in situazioni difficili consente di separarsi, ma Gesù disse che si può risposare solo in caso d i tradimento dell'altro. Nel caso del tuo amico cmq, ribadisco, Dio guarda il suo cuore. |
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Titolo: Re: Divorzio... ma mi voglio risposare. Post di Ddsound il 08.03.2007 alle ore 12:36:48 Brave, Gesù NON disse che ci si può risposare solo in caso..... questa è una interpretazione. Il matrimonio è un "patto di accompagnamento" (covenant of companionship) e per la sua stessa natura viene a decadere quando una delle due parti si ritira. Il fatto che pastori evangelici rifiutano di sposare in chiesa coppie in cui uno o entrambi sono divorziati dimostra scarsa cultura biblica e un attaccarsi a tradizioni umane portate e "congelate" nella chiesa. Gagi, scusa, in che zona vive il tuo amico? Dd |
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Titolo: Re: Divorzio... ma mi voglio risposare. Post di gagi il 08.03.2007 alle ore 12:42:13 on 03/08/07 alle ore 12:36:48, Ddsound wrote:
Scusami... ma questo non te lo posso dire. Solo per prudenza, non so come reagirebbe se venisse a sapere che parlo di lui con altri, e soprattutto pubblicamente. Comunque grazie per il tuo commento! |
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Titolo: Re: Divorzio... ma mi voglio risposare. Post di nicky il 08.03.2007 alle ore 13:13:37 on 03/08/07 alle ore 12:36:48, Ddsound wrote:
:clap2: :clap2: :clap2: :clap2: :clap2: :clap2: :clap2: |
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Titolo: Re: Divorzio... ma mi voglio risposare. Post di speranza_79 il 08.03.2007 alle ore 14:40:09 on 03/07/07 alle ore 09:41:38, gagi wrote:
Gagi....mamma mia che brutta storia! Ma la Chiesa può fare questo?! Mi sembra ricatto affettivo, una specie di aut aut, o ti conformi o sei fuori. Devi aiutarlo, cercando di aiutare la Chiesa ad uscire da una brutta situazione di giudizio. Ok a non essere lassisti, a non permettere che si preghi e predichi una cosa e poi ne si faccia un'altra ma comunque queste persone, tranne il Pastore dovrebbero badare alla loro trave. Il Pastore può consigliare, mai giudicando ma dicendogli "con amore" che forse non aveva scelto in modo avveduto la donna della sua vita. Ma io non credo sia questo il caso poichè nessuno può prevededere la malattia mentale. Gli scoppi di ira di cui mi parli avvengono in persone che di solito hanno traumi molto rimossi, difficilmente visibili. Mi dispiace molto, molte malattie mentali rovinano le coppie e la convivenza. Vedi io con un marito zoppo, senza arti, certamente starei fino alla fine dei miei giorni, magari con una persona che picchia i miei figli sarei costretta ad allontanarmi. Ma la comunità era a conoscenza della gravità del problema? 1Abbraccio nel Signore |
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Titolo: Re: Divorzio... ma mi voglio risposare. Post di Anne il 08.03.2007 alle ore 15:22:26 Caro Gagi, finora non ti ho risposto perchè si tratta di un problema molto serio. E d'altronde di un problema che per me non è un problema. Ti spiego il perchè o almeno provo. Ritengo che sposarsi in chiesa non ci sia stato comandato dalla Bibbia, in quanto è lo stato a rendere un matrimonio valido anche davanti a Dio, e su questo abbiamo già discusso abbondantemente in altri thread (se vuoi te li "ripesco" ;-) ). Ma se per il tuo amico "sposarsi in chiesa" è una cosa importante, chiaro: il problema si pone. Vedi, il divorzio è discusso molto nelle chiese. Io la penso come Ddsound e Nicky, ma molti non sono d'accordo con noi e si scandalizzano. Nella chiesa dove andavo io prima (poi mi sono sposata e ho cambiato) c'è stata una situazione simile. I due che si volevano sposare hanno affittato una sala (anche perchè la chiesa era piccola) e noi l'abbiamo addobbata. Si è fatta una cerimonia e chi voleva è venuto. Anche persone che non erano d'accordo sono venute per amore. Altri, si sono astenuti (magari con la scusa di un viaggio di lavoro, quindi senza ferire). Mi è sembrato un atteggiamento molto equilibrato. Non ideale, ma una situazione di divorzio non è comunque ideale! Sbattere la porta in faccia, no! Io suggerirei al tuo amico di sposarsi in comune e poi di cercare una chiesa di "veri fratelli". |
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Titolo: Re: Divorzio... ma mi voglio risposare. Post di gagi il 08.03.2007 alle ore 22:08:06 Gli ho scritto una lettera chiedendogli scusa per il mio silenzio... oggi mi ha chiamato, tranquillizandomi in quanto era lui che si sentiva in colpa nei miei confronti... Comunque ci siamo ripromessi di incontrarci, e per lo meno di riforgiare la nostra amicizia. Per la chiesa ne parleremo insieme... ma devo dirvi che mi avete aiutato molto. Vi ringrazio tutti e vi terrò informati. |
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Titolo: Re: Divorzio... ma mi voglio risposare. Post di nicky il 08.03.2007 alle ore 22:27:59 sei un esempio! Complimenti, fossero tutti come te...secondo me si starebbe meglio in tante chiese.... :good: :good: :friends: |
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Titolo: Re: Divorzio... ma mi voglio risposare. Post di gagi il 09.03.2007 alle ore 07:29:43 on 03/08/07 alle ore 22:27:59, nicky wrote:
nicky... se fossero tutti come me!?!?!?... le chiese non esisterebbero più! :-[ Io ne sono uscito un anno e mezzo fa... a torto o a ragione... ma ne sono fuori.... MURO... ALTRO ENORME MURO.... :help: :surrender: |
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Titolo: Re: Divorzio... ma mi voglio risposare. Post di linchen il 09.03.2007 alle ore 08:18:43 Per favore rimaniano in tema! Grazie. |
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Titolo: Re: Divorzio... ma mi voglio risposare. Post di nicky il 09.03.2007 alle ore 10:59:44 il mio complimenti era rivolto al fatto che Gagi nonostante la situazione ha fatto il primo passo verso il suo amico. Ci aveva chiesto consiglio di cosa fare ed io gli ho detto di stare vicino al suo amico e porgerli la spalla e trovo bellissimo il fatto che gli ha scritto una lettera e ripreso l'amicizia. Non è facile in una situazione del genere. Scusa se sono uscita fuori tema, non era mia intenzione. |
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Titolo: Re: Divorzio... ma mi voglio risposare. Post di linchen il 09.03.2007 alle ore 11:24:28 Ricordiamoci dei messaggi privati... per comunicazioni diverse da quelle del tema trattato nei threads. :-) :good: |
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Titolo: Re: Divorzio... ma mi voglio risposare. Post di gagi il 13.03.2007 alle ore 07:09:27 Ieri ci siamo sentiti per telefono... Mi ha detto che hanno deciso di sposarsi, dove non lo so, ma venerdì abbiamo fissato il nostro incontro. Sono veramente contento... mi raccomando pregate per noi. |
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Titolo: Re: Divorzio... ma mi voglio risposare. Post di Ste412 il 13.03.2007 alle ore 16:16:47 Quote:
Caro Gagi io ammiro molto il tuo interesse verso il tuo amico, perchè è giusto che in questi particolari momenti della sua vita tu non lo abbandoni. Io però, come fedele non riesco a capire molto il tuo amico anche se come uomo potrei dargli delle attenuanti... Come fedele mi è chiaro il perchè il pastore della sua chiesa non lo voglia sposare; egli, come tu hai riferito, convive e la convivenza secondo la Parola di DIO si chiama "FORNICAZIONE"! La chiesa quindi non può approvare un tale comportamento. Prima di tutto, perchè convivere? Che testimonianza dà quest'uomo ai fratelli della chiesa? Capisco che la sua situazione è tragica e davanti a ciò nessuno può giudicarlo ma sarà la Parola di DIO che lo giudicherà. Io comunque non comprendo come può questo fratello lasciare i figli in mano ad una donna che ha problemi di natura psichica. La donna in questione ha mostrato di essere violenta verso i bambini impaurendoli spesso. Il tuo amico cosa fa per risolvere la questione: Divorzia e si unisce ad un'altra donna! :no: Adesso io mi chiedo: E a questi poveri bambini chi ci pensa? Il tuo amico ha risolto egoisticamente il suo problema allontanandosi dalla donna che aveva sposato davanti a DIO e di conseguenza tende anche a liberarsi dei figli. Infatti con la donna con cui si unirà a breve in matrimonio probabilmente avrà dei figli che vivranno in una situazione molto più favorevole degli altri figli. Questi bambini sono solo colpevoli di avere per madre una donna malata di mente e per padre un fedele irresponsabile che l'unica cosa a cui interessa è convivere e fornicare con un'altra donna. Quindi prima di giudicare il pastore che non lo vuole sposare, io al posto tuo inviterei questa persona che dovrai incontrare venerdì, di farsi un bell'esamino di coscienza! Se egli da adulto non ha saputo sopportare la moglie come possono dei bambini (o dei ragazzi) vivere quotidianamente fra grida, paura e violenza morale e fisica, mentre il loro padre non è presente a difenderli. Io sto solo dando il mio parere perchè quei poveri bambini mi fanno tanta tenerezza e tanta pena, su di loro è cascato il peso enorme di una situazione veramente drammatica, mentre il padre che li ha generati se l'è data a gambe levate! IO AL POSTO DI QUEST'UOMO MI VERGOGNEREI. Mi scuso anticipatamente per questo giudizio piuttosto severo, ma, prima di scrivere ciò ho riflettuto a lungo chiedendo la guida di DIO! ps:Io non so se Martin Luther King nei suoi lunghi viaggi abbia avuto qualche amante ma, se lo ha fatto davanti a DIO è colpevole di adulterio! |
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Titolo: Re: Divorzio... ma mi voglio risposare. Post di gagi il 13.03.2007 alle ore 17:27:20 Quote:
Non vedo questa persona da quasi 2 anni, in questi 2 anni cosa pensi che mi sia girata per la testa? Conosco questa famiglia dal 1987, vivevo praticamente a casa loro. Vi erano sere che lui mi chiamava al telefono, e passavamo delle ore a parlare. Io cercavo di incoraggiarlo per tutte le tristi situazioni in cui si trovava... Cosa vuoi che ti dica... mi dispiace doverti rispondere così, ma credo che tu prima di scrivere non abbia riflettuto abbastanza, e non credo sia stato lo Spirito Santo ad ispirarti queste parole. Ho chiesto aiuto in questo forum, non qualcuno che mi tirasse addosso altri sensi di colpa, peggio ancora giudicare lui, che ha bisogno di ben altro. In riferimento al tuo appoggio alla decisione del pastore, devi sapere che questo signore é sposato con una donna divorziata, attualmente ha deciso di andare in Irlanda, dopo che in chiesa si erano create situazioni che a lui son sfuggite di mano... se ti raccontassi solo un paio di cose di ciò che ha fatto, ti metteresti le mani nei capelli. Non ti racconto nulla altrimenti linchen ci bacchetterebbe... Giudichi senza conoscere... e mi dispiace proprio che in questa discussione così edificante e incoraggiante ti ci sei infilato tu a guastare tutto. So che la sua ex moglie frequenta un'altra chiesa, viene accettata da tutti, e considerata la vittima di questa situazione. Lei mi fa pena, ma devo dire che dopo il divorzio ha capito molte cose... non ha più avuto nessuna crisi, si é dimostrata molto più responsabile nei confronti dei figli. Che dire... triste da affermare, ma sembra che il divorzio sia stata la medicina che gli serviva. Si é molto di più aggrappata a Dio, e i suoi figli vivono a pochi chilometri dal padre che quotidianamente si incotrano... Comunque non meriti molte spiegazioni. nessuno può permettersi tali giudizi non conoscendo nulla della persona di cui si sta parlando. L'esamino di coscenza dovresti fartelo tu. Che Dio ti perdoni! |
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Titolo: Re: Divorzio... ma mi voglio risposare. Post di Braveheart il 13.03.2007 alle ore 18:08:09 Riguardo al discorso di Ste, condivido solo quello riguardante i figli, perché alla fine sono loro che pagano più di tutti questa situazione. Sul resto non mi pronuncio, perché non conosco la situazione. Sappiamo cmq cosa c'è scritto nel Vangelo, ma è anche vero che ogni caso va analizzato accuratemnte prima di essere giudicato. |
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Titolo: Re: Divorzio... ma mi voglio risposare. Post di Ste412 il 13.03.2007 alle ore 18:26:15 Il comportamento del pastore in questione certamente non é apprezzabile, egli predica bene ma razzola male, grazie a DIO non tutti i pastori sono così... Ti chiedo scusa se in questa situazione, secondo te tanto edificante e rilassante mi sono intromesso io... Ma evidentemente come tu hai ben capito, preferisco stare dalla parte della moglie e dei bambini che hanno il diritto ad avere un focolare domestico con la presenza di entrambi i genitori. Tu affermi che la ex moglie, dopo il divorzio, non ha avuto nessuna crisi, anzi, frequenta una chiesa ed è ben voluta da tutti. Proprio da questo sono spinto a dedurre che le sue crisi erano solo passeggere. Ella aveva bisogno di aiuto e non di essere abbondonata. Quando ci si sposa si deve cercare di stare insieme finchè morte non separa. Certamente la vita non è facile per nessuno ma, se un coniuge ha problemi seri, si deve fare il possibile e anche l' impossibile per aiutarlo. Si dovrebbe stare insieme nella buona e nella cattiva sorte. Io so di donne che cadono in depessione dopo un parto o durante il periodo della menopausa e so di uomini che entrano in crisi per la perdita del lavoro o dopo la morte di una persona cara. Matrimonio, caro Gagi, significa vivere assieme ad una persona diversa da noi e nel caso della moglie in questione, essendo donna, significa vivere, come dice la Bibbia, col vaso più debole!! Quindi la donna ha bisogno di protezione. La moglie resta moglie sia se sta bene in salute, sia se sta male. Il compito di un credente è pregare DIO affinchè la moglie o il marito superino il periodo di crisi chiedendo a DIO pazienza e tanto amore. Se tutti i mariti si comportassero come il tuo amico.... mamma mia povere donne! Io mi scuso ancora per la schiettezza dei miei pensieri, ma quando ci sono di mezzo donne e bambini.......il mio cuore si fa piccolo piccolo... |
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Titolo: Re: Divorzio... ma mi voglio risposare. Post di saren il 13.03.2007 alle ore 18:37:48 Ciao Gagi... Tu ci chiedi "Cosa gli devo dire?", io ti rispondo: digli di mettersi davanti a Dio in piena sincerità di cuore, con spirito di sottomissione e consapevole che agli occhi di Dio conta solo la nostra fedeltà a Lui... per chiedere al Signore qual è la Sua volontà in questa storia... Qualcuno potrebbe dire che la volontà del Signore in casi come questo (non rari purtroppo...) sta in Marco 10, Matteo 19, ecc... e io concordo, ma forse il tuo amico non è consapevole che l'errore è stato quello di iniziare un'altra relazione senza, almeno da ciò che tu ci dici, che sua moglie lo abbia mai tradito... Ora il Signore ritiene possibile il divorzio, senza che questo sia considerato adulterio, solo in caso di fornicazione e io non credo che il Signore faccia le cose tanto per fare o abbia detto cose tanto per dire... Ci sarà sicuramente un motivo per cui non ha detto che il divorzio è possibile in altri casi... Non è giusto considerare una parte della Parola meno importante di un'altra o "zittirla" solo perchè ormai il danno è fatto... Hai scritto: on 03/07/07 alle ore 09:41:38, gagi wrote:
Dissento... conta sempre e comunque... E se la chiesa non è disposta a sposare questa coppia è per coerenza verso la Parola e verso Dio... Alla fine è un pò voler il benestare per una cosa in effetti non condivisa dalla Parola stessa... Che poi il pastore che ha rifiutato di farlo sia lui stesso in condizione difettosa davanti a Dio, non vuol dire nulla... Allora se ho sbagliato io, condono i tuoi errori? Il tuo amico ha fatto una scelta e ora ne deve anche vivere le conseguenze, nel bene e nel male... Certamente nessuna chiesa deve impedire al tuo amico di frequentare il culto, ci mancherebbe! Ma dire le cose chiaramente si, questo è un dovere... Non mi permetto di giudicare il caso del tuo amico nello specifico, ma mi hai fatto pensare al fratello di una mia amica, che vive con una donna con gravi disturbi psichiatrici... Hanno 3 bambini e lui sta con lei... eppure non sono credenti, potrebbe decidere di andarsene e farlo con meno sensi di colpa di un cristiano... però non lo fa... Sono anni ormai che vanno avanti così... loro, che non hanno nella loro vita il Signore... e noi che ce lo abbiamo? Un abbraccio :friends: Sandra |
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Titolo: Re: Divorzio... ma mi voglio risposare. Post di saren il 13.03.2007 alle ore 18:41:34 on 03/13/07 alle ore 18:26:15, Ste412 wrote:
Concordo. Sandra |
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Titolo: Re: Divorzio... ma mi voglio risposare. Post di Ste412 il 13.03.2007 alle ore 18:51:27 Concordo perfettamente! :good: :clap2: on 03/13/07 alle ore 18:37:48, saren wrote:
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Titolo: Re: Divorzio... ma mi voglio risposare. Post di gagi il 13.03.2007 alle ore 18:54:33 State dicendo cose scontate! Lui si dimesse dal ruolo di cassiere che esercitava in chiesa, lo fece in coerenza con la sua scelta, e per non mettere in difficoltà nessuno, me compreso, consapevole che la sua scelta non sarebbe stata condivisa da nessuno. Giusta correzione quella di precisare che la Bibbia conta comunque, la mia affermazione é stata errata. Quindi la Bibbia dice anhe: Chi é senza peccato scagli la prima pietra... Voi siete senza peccato? Vi prendete l'autorizzazione di giudicare? Vado da lui cosa gli dico: - Vergognati! Questo lo ha già fatto. Se mi volete aiutare fatelo, se volete ora giudicare anche me state zitti... faccio a meno di voi, confido in Dio, Lui conosce tutto e saprà guidarmi anche senza i vostri "consigli". |
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Titolo: Re: Divorzio... ma mi voglio risposare. Post di saren il 13.03.2007 alle ore 19:19:20 Carissimo Gagi, io te l'ho dato il mio consiglio! Un consiglio del tutto pratico e senza la più piccola ombra di giudizio! "Tu ci chiedi "Cosa gli devo dire?", io ti rispondo: digli di mettersi davanti a Dio in piena sincerità di cuore, con spirito di sottomissione e consapevole che agli occhi di Dio conta solo la nostra fedeltà a Lui... per chiedere al Signore qual è la Sua volontà in questa storia... " Non è giusto dirmi che sto giudicando solo perchè non ti dico ciò che magari vuoi sentirti dire, cioè che la chiesa sbaglia a non voler sposare il tuo amico... Non sono io a giudicare, la Bibbia non l'ho scritta io... :-( Ti abbraccio! :friends: Sandra |
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Titolo: Re: Divorzio... ma mi voglio risposare. Post di Braveheart il 13.03.2007 alle ore 20:42:38 Gagi, posso sapere se i problemi psicologici della moglia sono persistenti, oppure ora sta bene? Cmq in effetti non è bello lasciare qualcuno che è in difficoltà....sicuro che nella storia del tuo amico ci sia sotto qualcos'altro? |
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Titolo: Re: Divorzio... ma mi voglio risposare. Post di gagi il 14.03.2007 alle ore 08:10:12 Sono state fatte delle insinuazioni a cui non ho neanche voglia di rispondere. Il limite del giudizio non può essere definito da voi, siete così certi di sapere tutto, e dal momento che avete definito questo limite sparate a zero sulla moralità di una persona senza sapere nulla di lui! Cosa ne sapete voi di quale tipo di clima entrambi hanno dovuto sopportare in 10 anni di convivenza. Ma soprattutto, mi domando se voi sareste stati in grado di resistere per così tanto tempo in un rapporto così burrascoso, con il rischio di abbandonare anche la fede. Se mi sono rivolto a voi, non é perché mi aspettavo di ricevere ciò che volevo sentirmi dire (come dici tu saren), in quanto avevo totalmente perso ogni speranza di riallacciare una relazione con lui. Ma da voi mi aspettavo commenti diversi da quelli che ci siamo già sentiti dire centinaia di volte. Gli argomenti sono sempre i soliti, vi sono i dottori della legge che dicono di conoscere a menadito la Bibbia e di sapere perfettamente quale sia la volontà di Dio, ritenendosi infallibili in qualsiasi ambito, quando per certo so che nessuno di voi sarebbe stato in grado di affrontare una simile situazione e riuscire ad uscirne con la testa alta. La prova é che la chiesa da cui siamo usciti non esiste più. Si é sgretolata, sotto la presunzione del grande sapere. Probabilmente non é il vostro caso, voi siete membri di chiese dove tutti camminano rettamente, e vi ritenete i modelli perfetti che bisogna imitare... Sono felice che c'é chi privatamente mi scrive e dimostra di aver capito meglio di voi quale sia la situazione, avendola vissuta in prima persona. Ancora ieri al telefono, lui si é scusato con me, riconoscendo una decisione drammatica ma inevitabile. Anche la sua compagna mi ha detto di aver sofferto molto, nel vedere lui triste per la perdita di quelli che erano i suoi "fratelli" di cui più nessuno ha preso contatti con lui. So che lei ha abbracciaot la fede, legge la Bibbia con lui, conosce i passi che avete citato voi, e ne ha chiesto perdono a Dio. Dio non perdona questo genere di peccato? Perdona solo i vostri di peccati? Per loro non c'é futuro? Sanno molto bene di non essere dei modelli, e non si sono mai permessi di imporre la loro presenza la dove sapevano di non essere desiderati. Questo lo trovo un atteggiamento molto corretto e dimostra la loro sensibilità verso la chiesa, sensibilità che spesso manca proprio dalla chiesa stessa. |
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Titolo: Re: Divorzio... ma mi voglio risposare. Post di Ste412 il 14.03.2007 alle ore 09:36:59 Caro Gagi, la tua contestazione più che contro di noi è contro la Parola di DIO.... Leggi bene cosa dice la Parola di DIO: Matteo 5:31: "È stato pure detto: ‹Chiunque ripudia la propria moglie, le dia l’atto del divorzio.› 32 Ma io vi dico: ‹Chiunque manda via la propria moglie, eccetto in caso di fornicazione, la fa essere adultera e chiunque sposa una donna ripudiata commette adulterio.›" 1 Corinzi 7:10: "Agli sposati invece ordino, non io ma il Signore, che la moglie non si separi dal marito. 11 E qualora si separasse, rimanga senza maritarsi, o si riconcili col marito. E il marito non mandi via la moglie." Romani 7:2-3: "Infatti una donna sposata è per legge legata al marito finché egli vive, ma se il marito muore, ella è sciolta dalla legge del marito. Perciò, se mentre vive il marito ella diventa moglie di un altro uomo, sarà chiamata adultera; ma quando il marito muore, ella è liberata da quella legge, per cui non è considerata adultera se diventa moglie di un altro uomo." 1 Corinzi 5:9 dice: "Vi ho scritto nella mia epistola di non immischiarvi con i fornicatori, ma non intendevo affatto con i fornicatori di questo mondo, o con gli avari, o con i ladri, o con gli idolatri, perché altrimenti dovreste uscire dal mondo. Ma ora vi ho scritto di non mescolarvi con chi, facendosi chiamare fratello, sia un fornicatore, o un avaro o un idolatra, o un oltraggiatore, o un ubriacone, o un ladro; con un tale non dovete neppure mangiare. Tocca forse a me giudicare quelli di fuori? Non giudicate voi quelli di dentro? Ora è Dio che giudica quelli di fuori. Perciò togliete il malvagio di mezzo a voi." Gli uomini del mondo saranno giudicati da DIO, mentre i credenti saranno giudicati dalla chiesa! Infatti in Corinzi 5:9 sta scritto...."Togliete il malvagio di mezzo a voi stessi." ....E' incomprensibile, quindi, la tua avversione contro tale chiesa.... Tu forse ancora non ti sei reso conto della gravità del gesto del tuo amico, il quale, abbandonando tale donna, la rende automaticamente adultera (Chiunque manda via la propria moglie, eccetto in caso di fornicazione, la fa essere adultera (Matteo 5:32) Gagi, questa è la Parola di DIO e, come dice Saren, non l'abbiamo scritta noi! Cosa ha ottenuto il tuo amico da questa scelta?: 1)I bambini vivranno un'infanzia disastrosa! 2)Vivranno accanto ad una madre instabile di mente! 3) Ha reso questa donna adultera, poichè in Matteo 5:31 vi è scritto: "e chiunque sposa una donna ripudiata commette adulterio" Quindi mi risulta incomprensibile la tua ira nei nostri confronti; se vuoi essere un Cristiano a tutti gli effetti devi applicare la Parola di DIO come si deve! Contrariamente se ci si dedica al "fai da te" dottrinale, ogni cosa diventa permessa al fine di soddisfare i nostri capricci ed esigenze personali. Lo ripeterò fino alla nausea: Non siamo noi che giudichiamo questa persona, ma è la Parola di DIO che lo fa, noi siamo solo dei mezzi, degli strumenti! Ps: Noto che nei tuoi post continui a non fare un minimo accenno alla tragica situazione dei bambini di questa coppia! E questo mi rattrista molto! CHI PENSA A LORO? |
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Titolo: Re: Divorzio... ma mi voglio risposare. Post di saren il 14.03.2007 alle ore 09:37:52 Ho ben capito che il consiglio di rivolgersi direttamente a Dio (per sapere cosa Lui vuole che il tuo amico faccia), non è un consiglio gradito... va bene... Ma io non mi sento di darti consigli prettamente umani, perchè un credente non è solo un uomo, ma il tempio dello Spirito Santo... Va bene così... Ciao Gagi! :hello: Un abbraccio nel Signore! Sandra |
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Titolo: Re: Divorzio... ma mi voglio risposare. Post di linchen il 14.03.2007 alle ore 09:41:53 Per come si sono messe le cose sembra che questo thread non stia portando da nessuna parte. Per ora lo chiudo. Se qualcuno deve aggiungere qualcosa di nuovo o importante lo possiamo anche riaprire. |