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Vita di chiesa e cammino cristiano >> Famiglia, sessualità, medicina e disabilità >> Sesso allo Stato Puro
(Messaggio iniziato da: New il 12.02.2012 alle ore 15:24:49)

Titolo: Sesso allo Stato Puro
Post di New il 12.02.2012 alle ore 15:24:49
Sesso allo Stato Puro
Past. Punto & Past. Stefy


Parte Prima

http://www.sabaoth.tv/video/musicvideo.php?vid=40f2aa721

Parte Seconda

http://www.sabaoth.tv/video/musicvideo.php?vid=9fd90249a

Titolo: Re: Sesso allo Stato Puro
Post di Virtuale il 22.09.2017 alle ore 19:48:13

on 02/12/12 alle ore 15:24:49, New wrote:
Sesso allo Stato Puro
Past. Punto & Past. Stefy


Parte Prima

http://www.sabaoth.tv/video/musicvideo.php?vid=40f2aa721

Parte Seconda

http://www.sabaoth.tv/video/musicvideo.php?vid=9fd90249a

Non sono riuscita a vedere nessun messaggio sul tema.

...Il venerdì ho libero...allora sono andata in città a vedere qualcosa in un grande magazzino.

Poi...al ritorno....incontro una collega di lavoro....

...e mi dice che devo sempre di nuovo andare a letto con un uomo....

...ma io le ho detto che non voglio.

Per lei sembra una cosa normale...e penso anche per molti giovani.
Anche quando andavo a scuola mi dicevano di andare a letto con gli uomini...in altri terrmini.

Io non voglio andare a letto con un uomo...anche se trovo che è di moda.

Titolo: Re: Sesso allo Stato Puro
Post di Milla il 24.09.2017 alle ore 01:05:29
carissima amica, vediamo di capire, stiamo vivendo in un tempo storico di una licenziosità vergognosa. ai tempi dei nostri nonni non si sarebbero mai sognati niente del genere. e la nostra generazione è più carica di tentazioni, non possiamo mai abbassare la guardia. è parecchio più facile sporcarci ora che non ai tempi dei nostri nonni.  quello che è certo è che noi dobbiamo seguire la Bibbia, che è parola del Signore e non certo i dettami del mondo. ti consiglio di non toccare argomenti del genere con compagni di scuola, colleghi di lavoro e compagnia bella, piuttosto contatta direttamente la pastora Roselen

Titolo: Re: Sesso allo Stato Puro
Post di Virtuale il 24.09.2017 alle ore 08:43:29

on 09/24/17 alle ore 01:05:29, Milla wrote:
carissima amica, vediamo di capire, stiamo vivendo in un tempo storico di una licenziosità vergognosa. ai tempi dei nostri nonni non si sarebbero mai sognati niente del genere. e la nostra generazione è più carica di tentazioni, non possiamo mai abbassare la guardia. è parecchio più facile sporcarci ora che non ai tempi dei nostri nonni.  quello che è certo è che noi dobbiamo seguire la Bibbia, che è parola del Signore e non certo i dettami del mondo. ti consiglio di non toccare argomenti del genere con compagni di scuola, colleghi di lavoro e compagnia bella, piuttosto contatta direttamente la pastora Roselen

Carissima amica,....sì ma....se qualcuno ne vuole parlare non devo rifiutare....altrimenti che figura ci faccio?...quella della cristiana bollata in vacca bollata....("vacca bollata" è un modo di dire "francobollo"....che penso che il cristiano è come un francobollo che dice quello che sei....il nostro biglietto da visita deve essere aperto a tutte le problematiche che ti vengono dette....e la chiesa è l`unica risorsa... :-)).....

Come qui parliamo di tutti i temi...anche quelli del mondo credo che hanno il diritto di chiarimenti....altrimenti tanto vale che vado in un convento.,...ti pare?

Titolo: Re: Sesso allo Stato Puro
Post di Milla il 24.09.2017 alle ore 22:08:08
capisco, in questo caso, dato che ne vogliono parlare, me ne rendo conto. per questo motivo è importante la conoscenza dei fatti storico-sociologico-culturali che stanno dietro alla mentalità del paese in cui si vive (e anche degli altri paesi, il che aiuta a fare il confronto e a far capire quando bisogna dare uno sguardo al di fuori del proprio orticello). il sesso libero è un fatto culturale occidentale degli ultimi decenni e l'importanza che gli viene data è anch'essa un fatto culturale (di una cultura peccaminosa, ovvio). ma la scala di valori la dobbiamo decidere noi (e per un credente deve essere conforme alla Bibbia).  ti posto che cosa ha scritto un collega internauta, che ha dato una saggia risposta pur non essendo credente (anche Gesù una volta disse che ci sono occasioni in cui i figli delle tenebre sono più saggi dei figli della luce) e che può proprio fare al caso:

"esiste l'omologazione culturale della società secondo cui la sessualità è una componente fondamentale per il benessere dell'individuo ed è addirittura considerata una prova d'amore"
"Non è assolutamente vero che sia necessario fare sesso per stare bene, è un'invenzione culturale."

Sagge parole.

i media poi ovviamente sanno che più spingono la popolazione al sesso libero, più guadagnano denaro. non per nulla chiamano quarto potere il mediatico.

 

Titolo: Re: Sesso allo Stato Puro
Post di Milla il 24.09.2017 alle ore 22:16:59
ps: lo sguardo fuori dall'orticello non è rivolto a te, ma ai tuoi compagni di scuola/lavoro.
anche ai miei tempi di scuola purtroppo tant'era.  %-)
purtroppo guardavamo troppa TV che non avremmo dovuto e avevamo pensieri tutt'altro che puri, anche se ai miei tempi, forse un po' meno licenziosi di quelli moderni, non passavamo ai fatti (ciononostante i pensieri peccaminosi restano peccaminosi e non mi rimase poi che chiederne perdono a Dio).    
e ora più il tempo passa, più la TV è spazzatura, quantomeno il 90%. per questo in America Latina -ispanica più che lusa- negli studi biblici, l'"attenti alla TV" è regola. infatti la cosa triste è che perfino nei programmi nati per fare crescere culturalmente le scene passate di tono sono diventate immancabili

Titolo: Re: Sesso allo Stato Puro
Post di Virtuale il 25.09.2017 alle ore 19:59:08

on 09/24/17 alle ore 22:08:08, Milla wrote:
"Non è assolutamente vero che sia necessario fare sesso per stare bene, è un'invenzione culturale."

 

...e questo è verissimo.

Ci può essere un appagamento totale senza sesso.

Titolo: Re: Sesso allo Stato Puro
Post di Victor il 25.09.2017 alle ore 21:40:17
Premessa: condivido pienamente la morale sessuale cristiana, ma non posso esimermi dal muovere una critica generale.
In passato, per quanto la concupiscenza fosse notevolmente ridotta data l'impossibilità di soddisfacimento con cui veniva a cozzare nella realtà, essa, che per convenzione chiamerò libido, era pur sempre presente essendo connaturata ad ogni uomo. Ora, ciò che veniva 'insegnato', o per meglio dire imposto ai giovani era di reprimere categoricamente ogni barlume di libido considerandolo una tentazione diabolica. Inutile dire che questo tipo di educazione repressiva ha cagionato gli innumerevoli casi di schizofrenia, soprattutto in soggetti femminili. In pratica la donna, per le norme/restrizioni morali inculcatele da genitori/parenti/preti non tollereva il sorgere del desiderio sessuale e questo gradualemente favoriva in lei la formazione di un cinflitto psichico che nel peggiore dei casi sfociava in una schizofrenia. Ed è dovuto a questo il successo della psicoanalisi nell'900. Per concludere, confesso di aborrire la licenziosità sessuale che va diffondendosi sempre di più oggigiorno, ma al fine dell'imparzialità è doveroso ricordarne  i benefici in fatto di salute psichica, ovviamente solo in una determinata categoria di persone. Pace del Signore a tutti voi!

Titolo: Re: Sesso allo Stato Puro
Post di Milla il 30.09.2017 alle ore 23:41:36
mah, Victor, guarda, il punto è che non si deve andare oltre la Bibbia. parecchia confusione sul punto, inutile dirlo, è stata fatta nascere a bella posta dalla chiesa cattolica e in passato coloro che nei paesi cattolici si convertivano al protestantesimo avevano la tendenza a mantenere l'etica e bioetica cattoliche, anche se non la dottrina. questo portava a una voluta somma ignoranza in campo sessuale. i danni di cui parli tu temo che fossero una derivazione proprio dell'ignoranza: figurati che finanche ai tempi di mia madre le ragazze erano arciconvinte che i genitori compravano i bambini in negozio (solo che per quanto girassero le città non vedevano nessun negozio che vendesse neonati nè bambini sotto foglie di cavolo o trasportate dalla cicogna)   :-((( e se metto la faccina arrabbiata anzichè questo  :'-( è proprio perchè mi fa rabbia il pensare che parecchie donne dovessero aspettare di essersi sposate per venire a sapere come andasse a finire (inutile dire che ritengo che date le premesse era meglio non sposarsi, data la cultura di quel genere o alla meglio rimediare tornando sui propri passi). in buona sostanza credo che la concupiscenza fosse notevolmente ridotta perchè non c'era l'induzione mediatica. non c'era la società licenziosa con susseguente scopo di indurre vergogna ai ragazzi perchè a 16 anni sono ancora vergini >:( mentre ora i media non la piantano di fissare parametri palesemente antibiblici (e certo, poi vogliono pure avere ragione con la pietosa scusa che la Bibbia è stata scritta 2000 anni fa e allora si deve adeguare ai tempi, certo, la vera pretesa è che Dio si adegui a Satana, guarda un po') con i deplorevoli articoli sull'età del primo rapporto sessuale, media nazionale e internazionale >:(.
quindi danni da ignoranza e non da contenimento della concupiscenza (la Bibbia parla contro la concupiscenza, mai a favore

Titolo: Re: Sesso allo Stato Puro
Post di Milla il 30.09.2017 alle ore 23:45:30

on 09/25/17 alle ore 21:40:17, Victor wrote:
Per concludere, confesso di aborrire la licenziosità sessuale che va diffondendosi sempre di più oggigiorno, ma al fine dell'imparzialità è doveroso ricordarne  i benefici in fatto di salute psichica, ovviamente solo in una determinata categoria di persone. Pace del Signore a tutti voi!


per come è formulata la frase suona così: che la licenziosità sessuale è benefica in fatto di salute psichica, ma spero volessi dire invece sesso lecito (in senso biblico), errori che nella fretta dello scrivere si fanno vivi, scusami per l'appunto, non vuole essere una critica, se non scriviamo nelle condizioni migliori succede a tutti, pace a te

Titolo: Re: Sesso allo Stato Puro
Post di Victor il 01.10.2017 alle ore 15:55:10
Rileggendo mi sono reso conto di essermi espresso male: la salute psichica non benefica della licenziosità sessuale, bensì dell'accettazione della libido. Questo non vuol dire che essa debba essere assecondata in ogni occasione, ovvio. Ma riconoscere il desiderio sessuale come istinto inestinguibile credo rappresenti un passo importante; quello successivo sarà incanalarlo secondo le prescrizioni bibliche

Titolo: Re: Sesso allo Stato Puro
Post di Milla il 01.10.2017 alle ore 20:45:36
senz'altro, Victor. c'è anche da rilevare che l'istinto sessuale non è presente in ogni individuo (lo stesso dicasi per la supposta inestinguibilità) o quantomeno può anche essere presente a livelli assolutamente trascurabili.  e che sia mediaticamente/culturalmente indotto/accresciuto è anch'esso un dato non trascurabile. ora spero di non scrivere una cavolata supponendo che così come ogni nostro passo è determinato dalla nostra scala di valori (e se questa è in accordo con la Bibbia e con il buon senso buon per noi altrimenti sono guai), anche l'istinto sessuale è accresciuto se la nostra scala di valori va a braccetto con l'opinione pubblica. ogni cosa cresce in base all'importanza che le attribuiamo e dunque forse anch'esso non sfugge a questa regola

Titolo: Re: Sesso allo Stato Puro
Post di Grande_Puffo il 02.11.2017 alle ore 14:10:12
Si, è vero, però c'è da fare una considerazione. Quando era stata scritta la Bibbia la maggior parte della gente si sposava in giovanissima età, sovente con matrimonio combinato dai genitori. Le donne, in particolare, subito dopo la pubertà. Visto con gli occhi di oggi non era poi un gran bel sistema, però aveva il vantaggio che non ti dovevi tenere la voglia.  Non capitava che due venticinquenni non si potessero sposare perché non avevano ancora trovato un lavoro fisso.

Per questo, pur avendo condiviso certi principi, tendo ad essere un po' indulgente con chi non riesce a rispettarli.

Titolo: Re: Sesso allo Stato Puro
Post di Giamba il 02.11.2017 alle ore 16:03:36

on 11/02/17 alle ore 14:10:12, Grande_Puffo wrote:
Non capitava che due venticinquenni non si potessero sposare perché non avevano ancora trovato un lavoro fisso.


Facciamo pure quarantenni.

Titolo: Re: Sesso allo Stato Puro
Post di Grande_Puffo il 02.11.2017 alle ore 16:53:16

on 11/02/17 alle ore 16:03:36, Giamba wrote:
Facciamo pure quarantenni.

Si, hai ragione. Allora faccio un po’ il provocatore. Il cappello rosso me ne da il diritto. :-) Mi hanno spiegato che in Iran per aggirare i limiti giuridici della condizione di fidanzati molte coppie delle grandi aree urbane stipulano una specie di contratto matrimoniale valido solo a fini etico-religiosi, che non prevede convivenza e diritti di successione.

Pensi che una soluzione del genere, con le opportune modifiche, sia compatibile con il cristianesimo? In pratica due fidanzati che si vogliano sposare, ma non ne abbiano ancora la possibilità economica, si scambiano le promesse matrimoniali di fronte alla comunità, ma non provvedono alla registrazione civile del matrimonio. Poi tornano ciascuno a casa sua, ma diventano marito e moglie, sono vincolati dalla promessa di fedeltà e possono avere rapporti sessuali, naturalmente evitando di procreate. Poi, quando ne hanno la possibilità economica, completano il matrimonio. Certo, contraddice un po’ Genesi 2, 24, ma mi chiedo se una soluzione del genere sia del tutto inaccettabile. In fondo ai tempi di Adamo ed Eva bastavano due cuori e una capanna. :-D

Titolo: Re: Sesso allo Stato Puro
Post di Milla il 02.11.2017 alle ore 18:14:21

on 11/02/17 alle ore 14:10:12, Grande_Puffo wrote:
Si, è vero, però c'è da fare una considerazione. Quando era stata scritta la Bibbia la maggior parte della gente si sposava in giovanissima età, sovente con matrimonio combinato dai genitori. Le donne, in particolare, subito dopo la pubertà. Visto con gli occhi di oggi non era poi un gran bel sistema, però aveva il vantaggio che non ti dovevi tenere la voglia.  Non capitava che due venticinquenni non si potessero sposare perché non avevano ancora trovato un lavoro fisso.

Per questo, pur avendo condiviso certi principi, tendo ad essere un po' indulgente con chi non riesce a rispettarli.


Quali principi? Bisogna vedere cosa intendiamo per rispettare e cosa no.
Diciamo poi, riguardo al sistema arcaico ebraico, veramente mi pare che non fossero esattamente i tempi in cui fu scritta la Bibbia, ma quando ancora era tramandata oralmente (chi di voi ha la data esatta dell'inizio della scrittura biblica, cioè il passaggio dall'oralità allo scritto, la posti per favore). Avendo poi conoscenza della cultura ebraica, succedeva che i ragazzi che non riuscivano a trovare un partner da sposare durante la festa della mietitura, occasione chiave appunto per trovare e scegliere personalmente, per forza poi "la palla" passava ai genitori. Ma la scelta avveniva con il consiglio del rabbino, che nella sua maggiore conoscenza di mondo (che qui non significa mondanità) indicava quale poteva essere il partner migliore nel singolo caso. Direi che versando in questa situazione non ci possa essere nulla da criticare. Ricordiamoci che gli ebrei biblici vivevano in una società agro-pastorale, dove da mane a sera i figli che crescevano badavano al gregge dei genitori mentre questi ultimi coltivavano il campo e tenevano in piedi la casa. La loro vita dunque trascorreva tra pecore, capre e buoi, pecore, capre, buoi...fino al giorno della loro dipartita. Non andavano a radunarsi nella piazza della prima città raggiungibile per conoscere gente nuova (considerando pure che non c'erano certo 8 miliardi di gente sopra un povero pianeta che non ce la fa +       :-D ), che gli animali non si potevano lasciare, soprattutto non aprivano FB e W A nella speranza che qualche simpatico ebreo/simpatica ebrea chiedesse l'amicizia  :-)))
Certo capisco che avevano il vantaggio, rispetto a parecchi popoli odierni, di non dover lottare costantemente contro le forze demoniache per mantenere la purezza e parlo di forze demoniache perchè fosse soltanto il dovere rimandare le nozze a tempi migliori (che dati i chiari di luna finanziari che parecchi paesi del mondo stanno vivendo, sud Europa in primis, questi tempi migliori potrebbero non arrivare mai) mantenere il celibato nella purezza sarebbe tranquillamente fattibile per molte più persone, ma l' influenza dei media (che dobbiamo ricordare trattarsi di un'arma più potente della bomba nucleare) sta giocando un gioco troppo sporco ed è brava a indurre una mentalità che pone il sesso a ogni costo in cima alla scala di valori di ogni incauto.  

Titolo: Re: Sesso allo Stato Puro
Post di Milla il 02.11.2017 alle ore 18:34:07

on 11/02/17 alle ore 16:03:36, Giamba wrote:
Facciamo pure quarantenni.


già, appunto, specie in un paese come l'Italia che non è certo famoso per riconoscere meriti.
ma il punto qui è anche il cercare di non cascare in certe trappole che proprio in tempi come i nostri sembrano fatte ad hoc e cioè che l'anello al dito metta sempre e per sempre al riparo dalla lotta spirituale per mantenere la purezza. Queste lotte possono ripresentarsi se una malattia, un incidente o eventi simili si portano via la capacità sessuale di uno dei coniugi. Negli States, il caso di una coppia, peraltro sposata da poco, che dopo un gravissimo incidente automobilistico ha mandato lui in coma per 3-4 anni. Ovviamente al risveglio (e questo perchè lei ha lottato per non fargli staccare la spina che i medici volevano togliere temendo un coma permanente, considerati anche i risvolti che in America la popolazione ha quando si ammala, per via del mercantilismo sanitario che regna sovrano e la totale assenza di sanità pubblica) la giovane moglie non poteva certo aspettarsi che lui si alzasse per andare a giocare a calcetto. Altri anni per riprendersi e dopo mi sembra 15 di matrimonio è ancora in riabilitazione. E una volta terminata la riabilitazione non è detto che recuperi dal punto di vista sessuale. Ma la moglie non lo abbandonato neanche per un istante, le importa che lui recuperi la salute e questo è quanto. Ma per non andare tanto lontano, vi dirò che finanche i miei genitori hanno dovuto vivere 26 anni di vita insieme (finchè mio padre non morì, seguito da mia madre a distanza di poco più di un anno) senza sapere cosa fosse il sesso perchè tempo prima un terribile cancro aveva lasciato mia madre gravemente disabile. E la malattia e la disabilità ai sensi della Bibbia non estinguono il matrimonio. Hanno ragioni i pastori che dicono che se viene a mancare l'amore agape nel matrimonio è lì che la baracca rischia di crollare appena soffia un venticello.    

Titolo: Re: Sesso allo Stato Puro
Post di Milla il 02.11.2017 alle ore 18:44:20

on 11/02/17 alle ore 16:53:16, Grande_Puffo wrote:
Si, hai ragione. Allora faccio un po’ il provocatore. Il cappello rosso me ne da il diritto. :-) Mi hanno spiegato che in Iran per aggirare i limiti giuridici della condizione di fidanzati molte coppie delle grandi aree urbane stipulano una specie di contratto matrimoniale valido solo a fini etico-religiosi, che non prevede convivenza e diritti di successione.

Pensi che una soluzione del genere, con le opportune modifiche, sia compatibile con il cristianesimo? In pratica due fidanzati che si vogliano sposare, ma non ne abbiano ancora la possibilità economica, si scambiano le promesse matrimoniali di fronte alla comunità, ma non provvedono alla registrazione civile del matrimonio. Poi tornano ciascuno a casa sua, ma diventano marito e moglie, sono vincolati dalla promessa di fedeltà e possono avere rapporti sessuali, naturalmente evitando di procreate. Poi, quando ne hanno la possibilità economica, completano il matrimonio. Certo, contraddice un po’ Genesi 2, 24, ma mi chiedo se una soluzione del genere sia del tutto inaccettabile. In fondo ai tempi di Adamo ed Eva bastavano due cuori e una capanna. :-D


ma non sarebbe più semplice sposarsi civilmente con la separazione dei beni? se c'è il comune accordo mica possono essere obbligati a comprare/affittare casa. rimandando la compera/affitto a tempi migliori. anche se non vedo come possano avere rapporti sessuali se non hanno un posto dove stare che non sia la casa dei genitori:no:. spero che comunque il motivo per sposarsi sia un poco più elevato rispetto a quello di poter fare sesso, il matrimonio non può essere così riduttivo. il mutuo aiuto lo vedo alla base di tutto

Titolo: Re: Sesso allo Stato Puro
Post di Grande_Puffo il 03.11.2017 alle ore 09:03:48

on 11/02/17 alle ore 18:44:20, Milla wrote:
ma non sarebbe più semplice sposarsi civilmente con la separazione dei beni? se c'è il comune accordo mica possono essere obbligati a comprare/affittare casa.

Ci sono agevolazioni per gli sposi delle quali si può usufruire solo in occasione del matrimonio civile.

on 11/02/17 alle ore 18:44:20, Milla wrote:
anche se non vedo come possano avere rapporti sessuali se non hanno un posto dove stare che non sia la casa dei genitori:no:.

Ci si arrangia...  :-D

Non è il caso di entrare nel dettaglio.

on 11/02/17 alle ore 18:44:20, Milla wrote:
spero che comunque il motivo per sposarsi sia un poco più elevato rispetto a quello di poter fare sesso, il matrimonio non può essere così riduttivo. il mutuo aiuto lo vedo alla base di tutto

Ovvio, ma la "castità pre-matrimoniale" ha senso come preparazione al matrimonio. Mi chiedo se abbia senso trarla avanti magari per 10 anni perché non si hanno i soldi per mettere su casa.