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Vita di chiesa e cammino cristiano >> Famiglia, sessualità, medicina e disabilità >> Il valore della purezza ormai perduto
(Messaggio iniziato da: Artic il 23.03.2020 alle ore 11:10:07)

Titolo: Il valore della purezza ormai perduto
Post di Artic il 23.03.2020 alle ore 11:10:07
Salve a tutti, sono nuovo del Forum. Piacere di conoscere tutti quanti.

Vi scrivo perchè ho bisogno di confidarmi riguardo ad una situazione personale. L'unica cosa che vi chiedo è questa: non prendete sul personale alcune mie decisioni e visioni della vita, ciò che vi riporterò si tratta della mia esperienza di vita.

Sono un uomo di 30 anni che ha il forte desiderio di sposarsi e mettere su famiglia. Credo sia normale a quest'età. Il problema è che non riesco a trovare la ragazza "giusta" per me: come mai? Semplice. Io credo non solo dal punto di vista religioso ma soprattutto morale al valore della purezza che da sempre sto portando avanti.
Purtroppo devo fare i conti con la realtà, ovvero che oggigiorno trovare una ragazza che la pensi come me è praticamente impossibile: se poi ci aggiungiamo anche che ho un'età abbastanza avanzata, direi che farei prima a metterci una pietra sopra.

Sicuramente vi starete chiedendo "Ma hai cercato nei luoghi giusti?". La risposta è sì. Centri di volontariato legati alla Chiesa, Caritas, oratori, parrocchie. Tutti luoghi dove speravo e credevo di incontrare persone molto simili a me. Totalmente fallito. Sembra quasi che anche i credenti più assidui riescano benissimo a scindere fede da vita sessuale.
Vi evito di scrivervi le umiliazioni e mortificazioni che ho ricevuto, le battute sciocche, le sentenze che ho dovuto subire.

Ho esposto questo mio problema anche a preti, che mi hanno guardato come se fossi un alieno, al tempo stesso "rimproverato" di non saper perdonare (ma cosa c'entra il perdono? A chi devo perdonare?), di non essere abbastanza illuminato dallo Spirito Santo. Insomma, la mia unica colpa è quella di non essermi saputo amalgamare alla massa, di portare avanti un valore puro e genuino.

Ho avuto modo di conoscere una nuova religione, l'Islam. Ho conosciuto molte ragazze che la pensavano esattamente come me. Ed anche i ragazzi hanno saputo comprendere il mio "disagio".
E' vero, nemmeno lì è tutto oro ciò che luccica ed anche qui potrei raccontarvi diversi aneddoti, ma posso dire che la maggioranza di quelle persone mi ha fatto sentire "a casa", per una volta non ero un semplice "disagiato mentale", ma un ragazzo dai sani princìpi che cercava una brava ragazza per realizzare il proprio sogno.
Sono arrivato a pensare che forse sono nato nel mondo sbagliato, che forse la religione che più si adatta alla mia visione della vita non sia il Cristianesimo.
Il problema è che per sposare una ragazza musulmana dovrei convertirmi, e quindi abbandonare la figura di Gesù come "Figlio di Dio", leggendo anche che tradendo Gesù non avrei mai la salvezza eterna.

Qui il dilemma è atroce. Vivere con la consapevolezza di morire solo o poter realizzare il mio sogno ma con la consapevolezza di aver in un certo modo "abbandonato" la religione con cui sono nato?
Ho chiesto aiuto proprio a lui, Gesù, supplicandolo di intervenire. Ma niente, sembra quasi che sia stato proprio lui ad abbandonarmi.
Io vorrei essere un ragazzo normale, come gli altri, che riesce a trovare la sua strada, la sua felicità senza dover prendere umiliazioni da una parte (vorrei sapere dov'era Gesù quando la gente mi prendeva in giro, mi autoilludevo che stesse dalla mia parte) o dover vivere con la condanna all'inferno dall'altra.
Non ho fatto male a nessuno per meritarmi una vita in solitudine, ed io una decisione devo prenderla perchè questa situazione mi sta portando alla depressione (in realtà già lo sono, ma mai come ora sto toccando il fondo).

Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di tom_anad il 24.03.2020 alle ore 15:52:07

Quote:
......Ho chiesto aiuto proprio a lui, Gesù, supplicandolo di intervenire. Ma niente, sembra quasi che sia stato proprio lui ad abbandonarmi.  
Io vorrei essere un ragazzo normale, come gli altri, che riesce a trovare la sua strada, la sua felicità senza dover prendere umiliazioni da una parte (vorrei sapere dov'era Gesù quando la gente mi prendeva in giro, mi autoilludevo che stesse dalla mia parte) o dover vivere con la condanna all'inferno dall'altra. .......


caro artik,
se il nick corrisponde al tuo carattere direi "siamo freschi",

Devi capire che la fede non è un mercimonio, Gesù non è il salumiere ove tu chiedi e lui ti serve.
Gesù è Dio e noi dobbiamo andare a Lui per lodarlo, ringraziarlo, benedirlo per il sacrificio che Lui ha fatto per la salvezza della nostra anima.
Gesù non è morto sulla croce per trovarci moglie.
Può anche darsi che nel piano del Signore tu lo debba servire senza moglie come faceva Paolo.
Chi siamo noi per contendere con Dio?
In ogni caso tu hai giudicato le ragazze con le quali hai avuto un approccio (così hai scritto) ritenendole non degne di essere la tua futura moglie.

Il Signore promise una discendenza ad Abramo e fu adempiuta quando aveva 100 anni, quindi non preoccuparti dei tuoi 30 anni, continua ad avere fede.

Se poi pensi di trovare in altra parte quello che il Signore ancora non ti ha dato, be, guarda di non fare come Abramo che cerco la discendenza tramite la sua serva non avendo fede in Dio. Sappiamo che l'erede che ne uscì è il capostipite di quelli ove tu cerchi moglie.
Vuoi come moglie una donna della discendenza di Sara oppure della discendenza di Agar?



Galati 4:  21 Ditemi, voi che volete essere sotto la legge, non prestate ascolto alla legge? 22 Infatti sta scritto che Abraamo ebbe due figli: uno dalla schiava e uno dalla donna libera; 23 ma quello della schiava nacque secondo la carne, mentre quello della libera nacque in virtù della promessa.

shalom


Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di Artic il 26.03.2020 alle ore 00:55:11
Ciao Tom,
io penso che Gesù debba ascoltare ed intervenire verso chi gli chiede aiuto, un aiuto sincero e leale.
La mia richiesta è abbastanza genuina, semplice. Nelle Sacre Scritture c'è scritto più volte che un uomo non è fatto per vivere solo, che per ogni bravo uomo è destinata una brava donna e così via.
Non ho chiesto una Ferrari o una villa con piscina, ma una ragazza con la quale costruire una famiglia. Ed i concetti di amore e famiglia sono i perni su cui Gesù ha basato i suoi insegnamenti, concetti su cui si fonda il movimento Cristiano.
Insomma, non mi sembra di pretendere chissà cosa se non qualcosa che Lui stesso ha sempre predicato ed incitato.
Il dramma di dover vivere da solo non può rientrare tra i "capricci" di una persona come tu hai fatto intendere.

Io ho giudicato le ragazze che ho conosciuto "non degne" (in realtà ho detto che non erano compatibili con il mio modo di pensare e di vivere, e penso ci sia un abisso tra i due termini) in base a ciò che facevano e dicevano, ma anche ai loro occhi io sono risultato "non degno". Io credo che ognuno debba selezionare al meglio la donna (o l'uomo) con cui decidere di passare la propria vita, non deve essere qualcosa di "forzato" per apparire perfetti e misericordiosi a prescindere da tutto. Questa è una scelta intima, troppo intima.
Che poi oddio, non è che io abbia conosciuto chissà questa valanga di donne, ma quelle poche avevamo modi di pensarla diametralmente opposto al mio. Su questo non puoi sindacare perchè è una mia esperienza privata, non conosci le dinamiche, gli avvenimenti, per favore non farmi diventare il lupo cattivo in mezzo a tante Cappuccetto Rosso perchè non è la mia esperienza.

Non voglio entrare nei particolari di Abramo, però penso che a 30 anni si capisce come funziona il mondo ed io stesso ho capito che se ciò che cerco non lo trovo adesso, penso sia assolutamente impossibile trovarlo quando avrò 40 o 50. Anche quando avevo 20-25 anni la gente mi diceva "Eh tranquillo, la troverai, sei ancora giovane abbi fede in Dio": di anni ne sono passati e nulla è cambiato.
Quando poi sarò vecchio e su un letto di ospedale chiederò perchè a me è mancata  "quella cosa", la risposta che riceverò sarà "Si vede che troverai la tua felicità nella vita ultraterrena"
Onestamente non posso vivere con i buoni propositi, io voglio una vita normale come tutti.

Ti ringrazio comunque per il tuo intervento.

Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di Marmar il 26.03.2020 alle ore 08:20:46
Di dove sei?

Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di Virtuale il 26.03.2020 alle ore 14:25:59

on 03/23/20 alle ore 11:10:07, Artic wrote:
Salve a tutti, sono nuovo del Forum. Piacere di conoscere tutti quanti.

Vi scrivo perchè ho bisogno di confidarmi riguardo ad una situazione personale. L'unica cosa che vi chiedo è questa: non prendete sul personale alcune mie decisioni e visioni della vita, ciò che vi riporterò si tratta della mia esperienza di vita.

Sono un uomo di 30 anni che ha il forte desiderio di sposarsi e mettere su famiglia. Credo sia normale a quest'età. Il problema è che non riesco a trovare la ragazza "giusta" per me: come mai? Semplice. Io credo non solo dal punto di vista religioso ma soprattutto morale al valore della purezza che da sempre sto portando avanti.
Purtroppo devo fare i conti con la realtà, ovvero che oggigiorno trovare una ragazza che la pensi come me è praticamente impossibile: se poi ci aggiungiamo anche che ho un'età abbastanza avanzata, direi che farei prima a metterci una pietra sopra.

Sicuramente vi starete chiedendo "Ma hai cercato nei luoghi giusti?". La risposta è sì. Centri di volontariato legati alla Chiesa, Caritas, oratori, parrocchie. Tutti luoghi dove speravo e credevo di incontrare persone molto simili a me. Totalmente fallito. Sembra quasi che anche i credenti più assidui riescano benissimo a scindere fede da vita sessuale.
Vi evito di scrivervi le umiliazioni e mortificazioni che ho ricevuto, le battute sciocche, le sentenze che ho dovuto subire.

Ho esposto questo mio problema anche a preti, che mi hanno guardato come se fossi un alieno, al tempo stesso "rimproverato" di non saper perdonare (ma cosa c'entra il perdono? A chi devo perdonare?), di non essere abbastanza illuminato dallo Spirito Santo. Insomma, la mia unica colpa è quella di non essermi saputo amalgamare alla massa, di portare avanti un valore puro e genuino.

Ho avuto modo di conoscere una nuova religione, l'Islam. Ho conosciuto molte ragazze che la pensavano esattamente come me. Ed anche i ragazzi hanno saputo comprendere il mio "disagio".
E' vero, nemmeno lì è tutto oro ciò che luccica ed anche qui potrei raccontarvi diversi aneddoti, ma posso dire che la maggioranza di quelle persone mi ha fatto sentire "a casa", per una volta non ero un semplice "disagiato mentale", ma un ragazzo dai sani princìpi che cercava una brava ragazza per realizzare il proprio sogno.
Sono arrivato a pensare che forse sono nato nel mondo sbagliato, che forse la religione che più si adatta alla mia visione della vita non sia il Cristianesimo.
Il problema è che per sposare una ragazza musulmana dovrei convertirmi, e quindi abbandonare la figura di Gesù come "Figlio di Dio", leggendo anche che tradendo Gesù non avrei mai la salvezza eterna.

Qui il dilemma è atroce. Vivere con la consapevolezza di morire solo o poter realizzare il mio sogno ma con la consapevolezza di aver in un certo modo "abbandonato" la religione con cui sono nato?
Ho chiesto aiuto proprio a lui, Gesù, supplicandolo di intervenire. Ma niente, sembra quasi che sia stato proprio lui ad abbandonarmi.
Io vorrei essere un ragazzo normale, come gli altri, che riesce a trovare la sua strada, la sua felicità senza dover prendere umiliazioni da una parte (vorrei sapere dov'era Gesù quando la gente mi prendeva in giro, mi autoilludevo che stesse dalla mia parte) o dover vivere con la condanna all'inferno dall'altra.
Non ho fatto male a nessuno per meritarmi una vita in solitudine, ed io una decisione devo prenderla perchè questa situazione mi sta portando alla depressione (in realtà già lo sono, ma mai come ora sto toccando il fondo).

...io so solo una cosa: Parlane con Dio come con un amico...ma magari devi aspettare molti anni e se è la volontà del Signore, secondo me sarà una ragazza che ti piacerà molto di più di quello che ti sei asdpettato.

Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di Sparrow il 26.03.2020 alle ore 20:29:04
Caro Artic, conosco la sensazione che descrivi perchè l'ho provata sotto vari aspetti e per molti anni, dalla difficoltà di trovare una persona che corrispondesse a certi parametri "morali" alla denigrazione da parte di cosiddetti amici e perfino da medici.
Essendo più grande di te posso solo portarti la mia esperienza e pregare che ti sia di un qualche aiuto. Un giorno di pochi anni fa ho ripensato al racconto di un fratello, che un giorno si era messo in preghiera e aveva detto al Signore di essere pronto a una relazione stabile e gli aveva chiesto di aiutarlo a trovare una compagna. Di lì a poco ha conosciuto quella che oggi è sua moglie.
Quel giorno, dopo tanti anni di dolore, solitudine e scelte sbagliate, ho fatto la stessa cosa. Non che non avessi mai fatto questa preghiera, ma quel giorno ho sentito di farlo ancora e, non so, forse era arrivato quel tempo, perchè di lì a qualche giorno ho conosciuto la mia metà.

Se qualcuno oggi mi rispondesse con questa storia penso che mi arrabbierei molto, perchè la vivrei come un'ingiustizia. "Come, io chiedo sempre e non si realizza, un altro chiede e come una magia arriva!". E' quello che pensavo sempre quando leggevo testimonianze così.
Il punto è che io ho chiesto tanto prima di ricevere, non è successo al primo colpo. E' il Signore che stabilisce i tempi, e anche se secondo i miei parametri sarebbe stato meglio, umanamente, che le cose fossero avvenute prima, Dio sa cosa ci occorre e quando è il momento, non lo stabiliamo noi.

Quello che, perdonami, non condivido, è il tuo pensiero di cercare una compagna quale che sia la sua fede.
Desideri una famiglia che sia stabile o basta averne una? Perchè temo che le difficoltà dopo sarebbero moltiplicate (e per certi versi conosco anche questa esperienza, e riguardando le cose passate oggi ringrazio il Signore per avermi aiutato a uscirne).
In conclusione ti dico questo: ogni volta che ho cercato di risolvere il problema della mia solitudine da me, ho creato solo più confusione e dolore nella mia vita. Affidarsi a Gesù vuol dire questo, credere che Lui aprirà una via dove via non c'è. E credimi, posso dirlo perchè con me lo sta facendo sotto tanti aspetti.
Pregherò che Dio ti mantenga saldo nelle sue vie e che ti dia quello che il tuo cuore desidera, secondo la sua volontà.

Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di Artic il 27.03.2020 alle ore 05:22:14

on 03/26/20 alle ore 20:29:04, Sparrow wrote:
Caro Artic, conosco la sensazione che descrivi perchè l'ho provata sotto vari aspetti e per molti anni, dalla difficoltà di trovare una persona che corrispondesse a certi parametri "morali" alla denigrazione da parte di cosiddetti amici e perfino da medici.
Essendo più grande di te posso solo portarti la mia esperienza e pregare che ti sia di un qualche aiuto. Un giorno di pochi anni fa ho ripensato al racconto di un fratello, che un giorno si era messo in preghiera e aveva detto al Signore di essere pronto a una relazione stabile e gli aveva chiesto di aiutarlo a trovare una compagna. Di lì a poco ha conosciuto quella che oggi è sua moglie.
Quel giorno, dopo tanti anni di dolore, solitudine e scelte sbagliate, ho fatto la stessa cosa. Non che non avessi mai fatto questa preghiera, ma quel giorno ho sentito di farlo ancora e, non so, forse era arrivato quel tempo, perchè di lì a qualche giorno ho conosciuto la mia metà.

Se qualcuno oggi mi rispondesse con questa storia penso che mi arrabbierei molto, perchè la vivrei come un'ingiustizia. "Come, io chiedo sempre e non si realizza, un altro chiede e come una magia arriva!". E' quello che pensavo sempre quando leggevo testimonianze così.
Il punto è che io ho chiesto tanto prima di ricevere, non è successo al primo colpo. E' il Signore che stabilisce i tempi, e anche se secondo i miei parametri sarebbe stato meglio, umanamente, che le cose fossero avvenute prima, Dio sa cosa ci occorre e quando è il momento, non lo stabiliamo noi.

Quello che, perdonami, non condivido, è il tuo pensiero di cercare una compagna quale che sia la sua fede.
Desideri una famiglia che sia stabile o basta averne una? Perchè temo che le difficoltà dopo sarebbero moltiplicate (e per certi versi conosco anche questa esperienza, e riguardando le cose passate oggi ringrazio il Signore per avermi aiutato a uscirne).
In conclusione ti dico questo: ogni volta che ho cercato di risolvere il problema della mia solitudine da me, ho creato solo più confusione e dolore nella mia vita. Affidarsi a Gesù vuol dire questo, credere che Lui aprirà una via dove via non c'è. E credimi, posso dirlo perchè con me lo sta facendo sotto tanti aspetti.
Pregherò che Dio ti mantenga saldo nelle sue vie e che ti dia quello che il tuo cuore desidera, secondo la sua volontà.


Ciao Sparrow, mi fa piacere il tuo intervento.
Parlare di valori come verginità e castità porta automaticamente a risultare un "deviato mentale".
Ci vantiamo di vivere in una società libera e democratica, ma non mi sembra proprio così, visto che chi crede in questi valori deve amalgamarsi alla massa altrimenti viene etichettato come "disturbato" ed emarginato.
La delusione più grossa è che certe batoste le ho prese proprio negli ambienti religiosi, dove ti aspetti più solidarietà.
E sì, sono pure andato in terapia dove mi è stato dato il colpo di grazia. Non c'è giorno che non mi svegli pensando a quelle parole. Un ragazzo più debole di me si sarebbe suicidato.

Ecco perchè nel mio post precedente ho scritto che Gesù, nei momenti particolari, è come se mi avesse abbandonato (che non c'entra propio nulla con la storia che deve trovarmi la moglie) facendomi lottare contro tutti. Speravo che tutta questa mia sofferenza potesse essere "ripagata", una rivincita verso chi mi diceva che sarei morto solo.
Nessun cenno, nessun segnale. Intanto quello che ha perso la voglia di vivere sono io!

Non condividi l'idea di cercare una ragazza quale sia la sua fede. E' vero, moralmente è sbagliato avvicinarsi ad una fede/religione per amore, perchè la fede è qualcosa di intimo che deve nascere in noi stessi in maniera pura. Però ho subito così tante ingiustizie, ho davvero così paura (paura che è diventata quasi certezza) che non troverò mai la ragazza giusta nella mia religione attuale (perchè fidati, mi porto dietro un bel po' di testimonianze) che ho iniziato a vedere nelle altre culture/religioni la mia àncora di salvezza. Perchè si fa presto poi ad arrivare a 40 anni soli, così come sono passati veloci gli anni dai 20 ai 30, così lo saranno dai 30 ai 40. E poi cosa si fa? Nulla, perchè ragazze che hanno seguito il mio percorso ed il mio stile di vita non ce ne saranno più, ne qui, ne nelle altre religioni (per il semplice motivo che saranno già tutte sposate).
Assolutamente la storia de "il mondo va così, devi adeguarti" non la accetto (come alcuni preti e fedeli mi hanno più volte incitato a fare): io non mi devo adeguare a nessuno, a nessuna moda, a nessuna società.
Se nella mia religione determinati valori si sono persi, vorrà dire che in realtà non erano dei "veri" valori, oppure sono io che mi sono sempre illuso che lo fossero.

Se ad esser sbagliato sono io, è giusto che sia io stesso ad andare via di "casa". Mi chiedo però se a tutto ciò Gesù non interessi minimamente di me.

Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di Sparrow il 27.03.2020 alle ore 07:07:51
Ti chiedo scusa, non volevo che ti sentissi giudicato in alcun modo per le tue scelte e i tuoi pensieri. Fa male leggere che hai cercato aiuto e hai ricevuto solo altri colpi, e ringrazio il Signore che nonostante questi non sei stato completamente atterrato. Però, te ne prego, cerca di scacciare dalla tua mente quello che dicono gli uomini. Non "svegliarti ogni mattina ripensando a quelle parole".
Per come era la mia condizione, mi era stato prospettato dagli altri un futuro deprimente e umiliante. Dio, nella sua immensa bontà, sta cambiando piano piano tutte le cose, e questo è il punto, è Dio ad avere il tuo futuro nelle tue mani, non gli psicologi o i preti o chi per essi. In questo devi trovare il tuo riposo, che sei hai affidato a Gesù una richiesta, lui interverrà nel migliore dei modi. Ma non sarà per il tuo affanno, te lo assicuro, e anzi, ho paura che il mio aver cercato affannosamente qualcuno da avere accanto possa avere anche ritardato i tempi, perchè mentalmente era diventata un'ossessione, e forse per questo il Signore ha visto che al tempo non c'era da parte mia la condizione adeguata ad affrontare una relazione sana.
Il discorso degli anni che passano ahimè lo conosco bene, ed essendo una donna per me è anche peggio. Sono arrivata alla soglia degli anta senza una famiglia mia e senza lavoro, e il Signore solo adesso ha deciso di spianarmi delle strade. Anni fa in chiesa guardavo fratelli grandi e piccoli e probabilmente avrei accettato chiunque si fosse fatto avanti, ma per taluni ero troppo grande e per altri non abbastanza (al tempo avevo già superato la tua età attuale).
Ecco, io sarei stata una ragazza di quelle che tu cerchi e che nonostante l'età non aveva un compagno, che era convinta, come te, che tutti gli altri erano già presi. Ma non è così.
E ti assicuro che Gesù non ti ha abbandonato, perchè questa menzogna è stato il chiodo della mia mente per anni, sempre a ripetermi che tutti avevano ciò che desideravano e io no, e questo poteva significare solo che a Lui io non interessavo, che mi ignorava. Sai quante ore ho passato sul pavimento a versare fiumi di lacrime? Oggi posso dire che Gesù era lì accanto a me mentre accadeva, e che già vedeva la pace che avrei raggiunto quando sarebbe stato il momento. E quel momento è stato quando ho deciso di riposare in Lui. Ogni tanto ancora mi ricapita di sentirmi discriminata, quando il nemico mi attacca sul mio tasto dolente. L'ultima è stata qualche mese fa, stavo andando a prendere la metropolitana e per strada piangevo e accusavo il Signore, come faccio sempre a mia vergogna quando le cose vanno storte. Trovai un vagone del tutto vuoto, e infilato tra due sediolini spuntava il foglietto di un calendario cristiano. C'era scritto: "Perchè non ti fidi di Dio?".
Era per me, e io oggi lo rigiro a te: fidati, o meglio, abbi fede in Dio. Non ti affannare, cerca riposo in Lui. Lui sa quello di cui hai bisogno e ti darà molto più di quello che chiedi, secondo la sua Parola, ma "cerca prima il regno di Dio e la sua giustizia, e tutte queste cose vi saranno sopraggiunte". (Matteo 6:33)

Il Signore ti benedica.

Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di Liuk il 27.03.2020 alle ore 09:56:54
Ciao Artic, ho la tua stessa età e sono pure io in attesa di sapere quale sarà il mio futuro in merito, cercando comunque di non farne un'ossessione. Quello che posso suggerirti è di cercare prima il Regno e la Giustizia di Dio e mettere le cose nelle sue mani.
Dedicati allo studio della Parola se non lo hai ancora fatto, probabilmente troverai anche la risposta al perchè di quelle esperienze negative vissute in ambiente "religioso".  

Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di tom_anad il 27.03.2020 alle ore 09:59:12
caro artik

Voglio analizzare  la ratio dei post.
Premetto che condivido ed apprezzo l'intervento di Sparrow  con  un messaggio carico di amore e speranza, di una levatura spirituale degna di nota, ma poco efficace per chi ha già maturato nel suo cuore la negazione del Divino, ovvero ha un'altro obiettivo.
Dall’altro canto, da una lettura critica degli scritti si denota una trama sottile, conclusiva già dalle prime note, al punto che la domanda contiene già la risposta, che è l’intendimento della stessa.
Il filo logico è la negazione della fede verso Cristo, reo di offrire la strada stretta, mentre quella deputata dal  nemico è più larga, piacevole,  conforme al nostro volere ed  ai nostri piaceri.
Viene rappresentato un modello  filosofico di una nequizia inusitata, una sorta di abiura della cristianità.
Un atteggiamento lamentoso, un sofisma apparentemente logico ma sostanzialmente fallace.
Un intervento pernicioso verso la fede in Gesù, artatamente  intriso di un soggettivismo estremo che porta alla entropia del messaggio biblico.
In questo soggettivismo estremo viene rappresentata in maniera apodittica una verità non conforme ai canoni della fede cristiana, propensa verso l’islam.
Concludo affermando che sul piano umano si può percepire il disagio, ma criticamente lo si vede strumentale al messaggio che si è voluto trasmettere.

Shalom

Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di Sparrow il 27.03.2020 alle ore 10:35:47
Tom, c'è un canto dei Casting Crowns che amo particolarmente e che dice, tradotto alla meno peggio:

"Oh, anima mia
Oh, come ti preoccupi
Oh, quanto sei sfinita dal timore di aver perso il controllo
Questa è l'unica cosa che non hai visto arrivare
E nessuno ti biasimerebbe, comunque
Se hai pianto in privato
Se hai provato a nasconderlo, così che nessuno sappia
Che nessuno veda se smetti di credere"
(Oh my soul)

Il pastore che l'ha composta l'ha scritta quando ha scoperto di avere il cancro, e certamente sa cosa si prova quando si viene sballottati dalle emozioni umane e non si vede via d'uscita.
Ci sono momenti nella vita in cui, presi dallo sconforto, dalla paura o da una cecità momentanea, possiamo spingerci all'estremo l'errore di abbandonare il Signore, pensando di poter far meglio di Lui.
E' una discesa nell'oscurità peggiore della situazione in cui ci troviamo, ma purtroppo lì per lì non la vediamo, e solo finchè non tocchiamo il fondo non ci rendiamo conto di quello che abbiamo lasciato. E' la storia del figliol prodigo, la storia della mia vita.
Io non so se Artic voglia piacere a Dio con tutto il suo cuore, o meglio, chi ha deciso, dentro di sè, di mettere al primo posto, se la sua propria felicità terrena o il Signore (che poi sono la stessa cosa, ma a volte non lo capisci), vorrei solo cercare di fargli evitare un errore, poi chiaro che sta a lui decidere.
L'attesa è una bestia enorme, pesantissima, da trascinarsi dietro per anni, ma il deserto è un periodo doloroso ma utile alla fede, lo insegna la Scrittura. E' nel deserto che si matura spiritualmente, che si stabiliscono le priorità.
In questo mi appoggio a quanto detto da Liuk, che ha dato un ottimo consiglio.

Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di Marmar il 27.03.2020 alle ore 11:06:49
Non è nell'essere soli il vero inferno, ma è nell'altro quando non è affine a noi. Gli scontri quotidiani, anche se sopiti sotto un manto d'ipocrisia, distruggono, piano piano, la nostra persona, e fanno emergere ciò che di peggio c'è in noi, o ci confinano in disturbi che somatizziamo.

Il bene più prezioso è la libertà. Cristo è venuto a donarcela, gli è costato tutto, ma lo ha fatto ugualmente, perché è alla base della creazione. Tutto il male che ci circonda dipende dal fatto che non abbiamo ancora imparato ad usarla.

E' bene che ogni uomo abbia la sua donna, e viceversa, quando in tale unione c'è una maturazione di entrambi, quando ad essere promossa è la gioia di vivere. Quando, invece, c'è il grigiore di un rapporto teso, difficile, problematico, non c'è niente altro che disperazione. Te lo dice chi ha diretta esperienza in questi casi.

Un consiglio da un vecchio. Vivi la tua vita cercando ogni gioia in ciò che l'Eterno di da di fare, ascolta lo Spirito e seguilo; se è nei piani dell'Eterno il tuo bene insieme ad una compagna che ti è simile, allora quel giorno arriverà, nel momento opportuno, quando tu e lei sarete in condizioni di fare quel passo. Non prima.

Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di Artic il 28.03.2020 alle ore 05:20:34
Caro Tom,
io userò un linguggio più terra terra per risponderti, non sono uno che ama utilizzare paroloni, io parlo col cuore in mano e soprattutto amo arrivare al centro del nocciolo.

Da come mi stai descrivendo, sembra quasi che io una mattina mi sia svegliato e abbia iniziato una guerra contro la religione cristiana cercando la strada più breve per arrivare ai miei piaceri (ma ancora dobbiamo considerare il volere creare una famiglia umile e dei figli con dei valori un capriccio personale? Un bene di lusso?).
Per prima cosa, tu sai cosa ho vissuto e cosa mi porto dentro? No.
Tu sai come mi sono sentito quando quelli della "strada stretta" mi hanno umiliato e mortificato pubblicamente? No.
Tu sai come ci si sente quando ci si sveglia nel cuore della notte con l'ansia? No.
Tu sai come ci si sente quando la gente ti porta a consultare psicologi perchè pensi di essere un malato mentale e questi psicologi (guarda caso frequentatori di chiese!) ti dicono che morirai solo? NO.

Tutte queste cose sono accadute non per colpa del "nemico" (mi sembra di stare allo stadio in mezzo agli ultras, dove non esiste la sportività ma solo sfottò e rivalità), ma per quelli che hanno trasformato la religione cristiana in un grande supermercato dove si prende solo ciò che ci interessa, dove la convenzione sociale conta più della parola di Dio.

Tu parli dei "miei interessi". E degli interessi degli altri cosa ne dici? Quelli che ne fanno di cotte e di crude e poi se ne escono con un "Tanto Gesù perdona tutti, alla fine siamo tutti peccatori", a loro non dici nulla? Ti ricordo che se io mi sono ritrovato in questa scelta è perchè nella mia attuale religione i valori della verginità e della castità sono stati DISINTEGRATI proprio da coloro che amavano fare i loro porci comodi. Sì, siamo tutti credenti, tutti fedeli, tutti con un bel rosario scintillante al collo, ma poi oh, tutto finisce qui: per il resto il sesso non si tocca, guai, mica viviamo in un monastero o in un convento!

E non va bene se chiedo a Gesù di aiutarmi nel trovare una brava ragazza, e non va bene se chiedo a Gesù di indicarmi la strada giusta, e non va bene se rifiuto donne non compatibili con la mia morale/spiritualità, e non va bene se l'opportunità di trovare la persona giusta la trovo in un'altra religione. Ma stiamo parlando di fede o di regime?

Non ti offendere, ma tu dovresti imparare ad entrare nell'animo di una persona che sta soffrendo e averne rispetto, poi semmai parlare di "atteggiamento lamentoso". Accetto critiche e punti di riflessioni, ma le provocazioni velate dietro a paroloni da acculturato quello no, mi spiace, non ho bisogno di ulteriori mortificazioni.

Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di Artic il 28.03.2020 alle ore 05:37:42

on 03/27/20 alle ore 07:07:51, Sparrow wrote:
Ti chiedo scusa, non volevo che ti sentissi giudicato in alcun modo per le tue scelte e i tuoi pensieri. Fa male leggere che hai cercato aiuto e hai ricevuto solo altri colpi, e ringrazio il Signore che nonostante questi non sei stato completamente atterrato. Però, te ne prego, cerca di scacciare dalla tua mente quello che dicono gli uomini. Non "svegliarti ogni mattina ripensando a quelle parole".
Per come era la mia condizione, mi era stato prospettato dagli altri un futuro deprimente e umiliante. Dio, nella sua immensa bontà, sta cambiando piano piano tutte le cose, e questo è il punto, è Dio ad avere il tuo futuro nelle tue mani, non gli psicologi o i preti o chi per essi. In questo devi trovare il tuo riposo, che sei hai affidato a Gesù una richiesta, lui interverrà nel migliore dei modi. Ma non sarà per il tuo affanno, te lo assicuro, e anzi, ho paura che il mio aver cercato affannosamente qualcuno da avere accanto possa avere anche ritardato i tempi, perchè mentalmente era diventata un'ossessione, e forse per questo il Signore ha visto che al tempo non c'era da parte mia la condizione adeguata ad affrontare una relazione sana.
Il discorso degli anni che passano ahimè lo conosco bene, ed essendo una donna per me è anche peggio. Sono arrivata alla soglia degli anta senza una famiglia mia e senza lavoro, e il Signore solo adesso ha deciso di spianarmi delle strade. Anni fa in chiesa guardavo fratelli grandi e piccoli e probabilmente avrei accettato chiunque si fosse fatto avanti, ma per taluni ero troppo grande e per altri non abbastanza (al tempo avevo già superato la tua età attuale).
Ecco, io sarei stata una ragazza di quelle che tu cerchi e che nonostante l'età non aveva un compagno, che era convinta, come te, che tutti gli altri erano già presi. Ma non è così.
E ti assicuro che Gesù non ti ha abbandonato, perchè questa menzogna è stato il chiodo della mia mente per anni, sempre a ripetermi che tutti avevano ciò che desideravano e io no, e questo poteva significare solo che a Lui io non interessavo, che mi ignorava. Sai quante ore ho passato sul pavimento a versare fiumi di lacrime? Oggi posso dire che Gesù era lì accanto a me mentre accadeva, e che già vedeva la pace che avrei raggiunto quando sarebbe stato il momento. E quel momento è stato quando ho deciso di riposare in Lui. Ogni tanto ancora mi ricapita di sentirmi discriminata, quando il nemico mi attacca sul mio tasto dolente. L'ultima è stata qualche mese fa, stavo andando a prendere la metropolitana e per strada piangevo e accusavo il Signore, come faccio sempre a mia vergogna quando le cose vanno storte. Trovai un vagone del tutto vuoto, e infilato tra due sediolini spuntava il foglietto di un calendario cristiano. C'era scritto: "Perchè non ti fidi di Dio?".
Era per me, e io oggi lo rigiro a te: fidati, o meglio, abbi fede in Dio. Non ti affannare, cerca riposo in Lui. Lui sa quello di cui hai bisogno e ti darà molto più di quello che chiedi, secondo la sua Parola, ma "cerca prima il regno di Dio e la sua giustizia, e tutte queste cose vi saranno sopraggiunte". (Matteo 6:33)

Il Signore ti benedica.


Ciao, non mi offeso per nulla, figurati. Lo scambio di idee è la base di ogni rapporto democratico.
Il fatto è che io mi sento proprio abbandonato da Gesù. Tante volte mi sono chiesto dove fosse in certe situazioni, ma non ho ottenuto risposta.
Anche quella giustizia-meritocrazia che nella religione cristiana si sbandiera...dov'è?

Sai, io posso anche accettare il fatto di restare solo a vita, morire dimenticato da tutti...ma almeno la forza di andare avanti me la dovrebbe dare. Lo vedi a che ora ti sto scrivendo?
E no, non sono appena rientrato da un festino, semplicemente non riesco a dormire, mi addormento il giorno, e spesso il giorno dormo per non pensare.
Se in vita mia ho fatto degli errori sono pronto a pagarne le conseguenze, ma questo mi sembra un po' troppo severo.

Ciò che lamento è la mancanza di "segnali", della sua presenza, del suo rincuorarmi.
Vedi, anche in questo momento della mia vita in cui sono arrivato a dubitare della religione cristiana, perchè non interviene?

Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di Artic il 28.03.2020 alle ore 06:00:45

on 03/27/20 alle ore 11:06:49, Marmar wrote:
Non è nell'essere soli il vero inferno, ma è nell'altro quando non è affine a noi. Gli scontri quotidiani, anche se sopiti sotto un manto d'ipocrisia, distruggono, piano piano, la nostra persona, e fanno emergere ciò che di peggio c'è in noi, o ci confinano in disturbi che somatizziamo.

Il bene più prezioso è la libertà. Cristo è venuto a donarcela, gli è costato tutto, ma lo ha fatto ugualmente, perché è alla base della creazione. Tutto il male che ci circonda dipende dal fatto che non abbiamo ancora imparato ad usarla.

E' bene che ogni uomo abbia la sua donna, e viceversa, quando in tale unione c'è una maturazione di entrambi, quando ad essere promossa è la gioia di vivere. Quando, invece, c'è il grigiore di un rapporto teso, difficile, problematico, non c'è niente altro che disperazione. Te lo dice chi ha diretta esperienza in questi casi.

Un consiglio da un vecchio. Vivi la tua vita cercando ogni gioia in ciò che l'Eterno di da di fare, ascolta lo Spirito e seguilo; se è nei piani dell'Eterno il tuo bene insieme ad una compagna che ti è simile, allora quel giorno arriverà, nel momento opportuno, quando tu e lei sarete in condizioni di fare quel passo. Non prima.


Ciao, ringrazio anche te per l'intervento.
E' proprio il concetto di libertà che ancora non riesco a concepire. Da quello che ho notato, frequentando gli ambienti cristiani, è che:

- La libertà vale per tutti ma non per me che cerco una ragazza di un determinato tipo;
- La libertà è fare ciò che si vuole l'importante è poi pentirsene;
- Gesù ama tutti e lascia tutti liberi, però se cambi religione non entrerai nel suo regno (quasi come una sorta di vendetta).

Capisci che a questo punto due domande sul concetto di "libertà" te le fai. E qui si lega anche il concetto di "felicità".
Gesù ci vuole felici, no? E se io la mia felicità (gratificazione) la trovo in una donna di un'altra cultura e religione, perchè poi devo subirne le conseguenze?

Io, ora come ora, ho il 90% di morire da solo. Gesù ama vedermi così, a pezzi? Un "ragazzo" di 30 anni che dovrebbe mangiare il mondo, ma che invece pensa a cosa farà quando pure i suoi genitori moriranno, Gesù è convinto che in questo modo io sia felice? Perchè a questo punto arrivo a pensare che se rimango nella religione cristiana sarò un eterno infelice e non riuscirei ad amare la figura di Gesù come un VERO cristiano dovrebbe fare.

Come ho già detto, ripeto a te: io potrei anche accettare l'idea di restare solo, evidentemente non merito una famiglia (anche qui si aprirebbe il capitolo "meritocrazia" vedendo gli altri, ma lasciamo perdere) ma almeno l'entusiamo e la forza di andare avanti, di essere spensierato, quella potrebbe darmela, no? Oppure oltre che ad una vita in solitudine devo pure passare una vita da eterno depresso con pensieri che vanno dove non dovrebbero andare?

Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di Sparrow il 28.03.2020 alle ore 06:45:32
E io ti chiedo: perchè sei tanto in ansia al punto da avere i ritmi stravolti?
Credo, se posso permettermi, che è perchè non hai ancora imparato ad aspettare che il Signore operi, ad affidarti completamente a lui.
Non siamo noi a stabilire i tempi. Non puoi dire "lo voglio adesso", men che meno "ho il 90% di morire da solo", perchè non sai cosa ti accadrà tra mezz'ora, figurarsi oltre. Ti sei scritto la sentenza da solo e sei convinto di sapere cosa ne sarà di te, quando la Bibbia dice che il domani non ci appartiene.
Lui sa quando è meglio agire, non tu.
Finchè continuerai a pretendere e a crogiolarti nel dolore deprimendoti su te stesso, a non riconoscere che Dio ha un piano per la tua vita e che lo vuole realizzare nel migliore dei modi, che le sue vie non sono le tue vie, che anche se ti senti abbandonato questo non è vero, dubito che troverai risposta e conforto.

Ripeto: aggrappati a Gesù, fanne il tuo rifugio, trova riposo in lui, "appagati" in lui e lui farà cose grandi nella tua vita, più di quanto immagini.

E ripeto anche: le donne che cerchi non sono estinte, esistono. Ma tu hai già deciso che invece non è così.

Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di tom_anad il 28.03.2020 alle ore 08:30:05
ARTIK SCRIVE

Quote:
Caro Tom,
io userò un linguggio più terra terra per risponderti, non sono uno che ama utilizzare paroloni, io parlo col cuore in mano e soprattutto amo arrivare al centro del nocciolo.


Ti risponderò anch’io con un linguaggio terra, terra - L’ultimo post è stato scritto con una diversa levatura affinché pur essendo chiaro non appaia offensivo - ma vedo che non l’hai compreso appieno.

Quote:
 
Da come mi stai descrivendo, sembra quasi che io una mattina mi sia svegliato e abbia iniziato una guerra contro la religione cristiana cercando la strada più breve per arrivare ai miei piaceri (ma ancora dobbiamo considerare il volere creare una famiglia umile e dei figli con dei valori un capriccio personale? Un bene di lusso?).


La guerra purtroppo l’hai iniziata nel momento in cui non ricevendo in base alle tue esigenze ed in base ad i tuoi tempi ciò che legittimamente desideri, hai incolpato Gesù. I desideri legittimi degli uomini sono tanti, pensa ad un giovane cristiano malato terminale, cosa dovrebbe fare perdere la fede perchè Gesù non lo guarisce? Eppure è un desiderio legittimo più del tuo. Pensa ai miei fratelli in fede arsi sul rogo o martirizzati per rimanere nella fede. Tu cosa faresti di fronte alla prospettiva di dover morire per il nome di Gesù quando lo rinneghi semplicemente perchè ancora non hai trovato una ragazza immacolata che ti vuole?
Quote:
Per prima cosa, tu sai cosa ho vissuto e cosa mi porto dentro? No.
Tu sai come mi sono sentito quando quelli della "strada stretta" mi hanno umiliato e mortificato pubblicamente? No.
Tu sai come ci si sente quando ci si sveglia nel cuore della notte con l'ansia? No.
Tu sai come ci si sente quando la gente ti porta a consultare psicologi perchè pensi di essere un malato mentale e questi psicologi (guarda caso frequentatori di chiese!) ti dicono che morirai solo? NO.  


Appunto perchè non lo sò non sei credibile. Se ti conoscessi di persona potrei valutare, ma leggendoti dai tutt’altra impressione.
Se vieni sul sito per ottenere risposte fai delle domande e attendi le risposte.
Credo che hai abbastanza esperienza di marketing. Tu hai posto un problema esistente, ma non in assoluto, nel posto giusto, nel mondo evangelico, quindi il problema è sentito dai lettori, e nel contempo hai offerto la soluzione.
Volete una ragazza immacolata? Bene, andate da ragazze islamiche, li le troverete. C’è un piccolo prezzo da pagare, convertirsi all’islam, ma non è un grosso problema perchè stai facendo passare la tesi che Gesù vuole la nostra felicità e quindi in virtù di questo non ci condannerà per averlo tradito.
Se non è proselitismo islamico questo dimmelo tu cos’è.
 
Quote:
Tutte queste cose sono accadute non per colpa del "nemico" (mi sembra di stare allo stadio in mezzo agli ultras, dove non esiste la sportività ma solo sfottò e rivalità), ma per quelli che hanno trasformato la religione cristiana in un grande supermercato dove si prende solo ciò che ci interessa, dove la convenzione sociale conta più della parola di Dio.


Avevo già usato il termine “salumeria” dove tu chiedi e il salumiere dà. Sei tu quello che vuole  prendere, o meglio pretendi,  quello che ti interessa.
 
Quote:
Tu parli dei "miei interessi". E degli interessi degli altri cosa ne dici? Quelli che ne fanno di cotte e di crude e poi se ne escono con un "Tanto Gesù perdona tutti, alla fine siamo tutti peccatori", a loro non dici nulla?
Vedo che non hai abbastanza conoscenza delle scritture, noi non siamo giudici, il Giusto Giudice c’è e giudicherà tutti anche me e te. I peccatori di cui tu parli avranno la loro retribuzione ma non da noi umani.
Quote:
Ti ricordo che se io mi sono ritrovato in questa scelta è perchè nella mia attuale religione i valori della verginità e della castità sono stati DISINTEGRATI proprio da coloro che amavano fare i loro porci comodi. Sì, siamo tutti credenti, tutti fedeli, tutti con un bel rosario scintillante al collo, ma poi oh, tutto finisce qui: per il resto il sesso non si tocca, guai, mica viviamo in un monastero o in un convento!

Apocalisse 21:8Ma per i codardi, gl’increduli, gli abominevoli, gli omicidi, i fornicatori, gli stregoni, gli idolatri e tutti i bugiardi, la loro parte sarà nello stagno ardente di fuoco e di zolfo, che è la morte seconda».
 
Se credi nella Parola di Dio puoi leggere qual’è la fine sia degli increduli, coloro che rinnegano Gesù, sia dei fornitori, quelli di cui tu parli. Saranno insieme in un posto molto caldo ed avranno l’eternità per discutere dei loro errori.

Quote:
E non va bene se chiedo a Gesù di aiutarmi nel trovare una brava ragazza, e non va bene se chiedo a Gesù di indicarmi la strada giusta, e non va bene se rifiuto donne non compatibili con la mia morale/spiritualità, e non va bene se l'opportunità di trovare la persona giusta la trovo in un'altra religione. Ma stiamo parlando di fede o di regime?


Altra inesattezza. Tutte le risposte che ti sono giunte  hanno detto che devi fidare i Gesù e non che non va bene.
Riguardo all’opportunità di trovare la persona giusta in un’altra religione dovresti capire che oltre allo scopo principale del tuo intervento riferito alla pubblicizzazione delle immacolate islamiche, c’è un aspetto profondo della cristianità che a te sfugge. Tutti coloro che ti hanno invitato ad avere fede se avallassero il tuo pensare cadrebbero nello stesso tuo peccato, quello di rinnegare la fede cristiana. E questo sinceramente non lo puoi pretendere.
 
Quote:
Non ti offendere, ma tu dovresti imparare ad entrare nell'animo di una persona che sta soffrendo e averne rispetto, poi semmai parlare di "atteggiamento lamentoso". Accetto critiche e punti di riflessioni, ma le provocazioni velate dietro a paroloni da acculturato quello no, mi spiace, non ho bisogno di ulteriori mortificazioni.


Adesso ho usato un linguaggio popolare e sono stato molto chiaro.
Basta pubblicità all’islam, almeno  con me.

Se vuoi trovare la tua immacolata nell’islam ti sei mai chiesto perchè tu devi convertirti all’islam?
Non potrebbe la tua adorata convertirsi lei al cristianesimo?
Se ti ama veramente lo farà, se non lo farà significa che tu non sei al primo posto nella sua vita e devi sapere che il capo famiglia sei tu uomo secondo i parametri islamici e quindi la donna deve seguire l’uomo e non l’uomo la donna. Se fai quel passo, non fare la femminuccia.  :-D

shalom

Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di Leona il 28.03.2020 alle ore 19:10:44
Caro Artic, ho molto esitato a scriverti poiché – non conoscendo il tuo vissuto – avrei interpretato ciò che ci hai raccontato e fatto supposizioni.
Sarebbe interessante sapere come le persone, di cui ci hai parlato, ti hanno deriso e fatto star male. E soprattutto sapere come, tu, ti ponevi con le ragazze che conoscevi nell’ambiente cristiano, come ti comportavi dopo la loro conoscenza, quando un uomo ed una donna si cominciano a frequentare.

Effettivamente un partner buono con il quale condividere la nostra vita è il più grande dono che Dio può dare ad un essere umano. Ma hai 30 anni, sei giovane ed hai ancora tanti anni per pregare affinché il Signore ti faccia incontrare la compagna della tua vita.

Quando sei solo nella tua camera e ti senti straziato, mettiti in ginocchio davanti a Dio, riconoscilo come nostro Creatore, rendigli lode e grazia, metti la tua vita nelle Sue mani. Riconosci che Gesù è suo figlio ed è morto per te, non chiedere nulla. Il Signore sa ciò di cui hai bisogno. Abbi fede in Lui. Dio risponde sempre alle preghiere di coloro che lo amano, magari non come o quando vorremmo noi.
Ti sono vicina e sarai nelle mie preghiere.



Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di Leona il 28.03.2020 alle ore 20:02:24
Caro Artic, mentre stavo spadellando pensavo a te e mi è venuto in mente ciò che mi disse il mio capo tanti anni fa (eravamo nel 68) quando gli annuncia che lo avrei lasciato per sposarmi e che sarei andata molto lontano in un altro paese.
Mi disse: "rifletta bene - andare d'accordo con una altra persona che parla la stessa lingua, che ha le stesse radici e le stesse tradizioni, è la sfida più difficile che un uomo ed una donna possono affrontare. Qualora ci siano anche altre diversità a cui uno dei due deve adattarsi, le sfide possono essere insormontabili" e non aveva preso in considerazione la religione.




















Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di Artic il 29.03.2020 alle ore 01:50:27
Tom, io evito di risponderti malamente. Perchè sì, il tuo è un gioco all'ultima provocazione e non è uno scambio di idee, opinioni, vissuti, emozioni.
Vorrei risponderti punto per punto in maniera specifica, mettendomi a nudo (almeno io ho il coraggio di ammettere le mie debolezze e i miei fallimenti, senza nascondermi dietro alla figura di Gesù per sentirmi invincibile) ma che a pro? Per subire altre provocazioni? Per montare e smontare pezzi dei miei messaggi a tuo piacimento? Non sono qui per essere il tuo zimbello.
Sai perchè io qualche anno fa ho iniziato ad allontanarmi dalla fede cristiana ed ho iniziato a vedere la figura di Gesù "avversa" nei miei confronti? Per gente come te, che giudicava e condannava, che imponeva cosa fare o non fare, che voleva risolvere il mio problema con un "Se ami Gesù devi accettare qualsiasi cosa, se ami Gesù devi accettare una ragazza in un certo modo". DEVI, DEVI, DEVI.
Bell'immagine che date di Gesù, raffigurandolo come un vendicatore, come uno che è pronto a rilegarti all'inferno se non fai come dice e se hai osato cucirti addosso un po' di felicità. Alla faccia della libertà, della pace, della fratellanza (soprattutto quest'ultima...) tanto sbandierati.
Ma davvero pensate di fare la sua volontà con questi atteggiamenti autorevoli?

Nessuno qui dentro condivide il mio pensiero, ma tutti sono intervenuti in maniera ragionevole, senza prevaricare e senza quest'aria di superiorità.
Tu stai mettendo bocca su cose che non sai, e lo fai in maniera spavalda, quasi a presa di fondelli ed è questo che infastidisce.

Mi stai pure accusando di pubblicizzare le ragazze islamiche, cosa falsissima perchè io parlo della MIA esperienza vissuta sulla mia pelle, e non parlo di prodotti da vendere che invito tutti a provare.
Anche perchè tranquillo, ho discusso pure con ragazze islamiche che si comportano pari pari alle ragazze cristiane che ho conosciuto in vita mia (e che tutti noi conosciamo, o forse vuoi pure arrivare a negare il fatto che il 99% delle donne e degli uomini di fede cristiana si sposano con svariate esperienze pregresse in campo sessuale fregandosene di questi valori?), non sarei un venditore affidabile.

Ho parlato di un problema che IO ho riscontrato nella religione cristiana. IO. Non tu, IO.
E sempre IO, ho avuto modo di conoscere religioni dove il mio pensiero ed il mio stile di vita sono ancora ammirati e rispettati (ti ricordo che non sono stato io a scegliere la religione cristiana ma in un certo senso mi è stata imposta fin da bambino dalla mia famiglia e dalla nazione in cui sono nato, purtroppo la religione non è qualcosa che si sceglie a 18 anni, quindi non bisogna fare tanto i saputelli e dire di stare dalla parte giusta per il semplice motivo di essere nati 1000 km più a nord del Nord-Africa).
Forse tu hai avuto più fortuna in certe situazioni, forse tu hai più fede di me, ma questo non ti autorizza ad utilizzare toni prevaricatori.
Certo, fossi stato uno dei tantissimi fedeli cristiani a cui non interessa del sesso mio o altrui, nemmeno avrei scritto qui: io non sarei passato per il lagnone di turno, tu non avresti avuto modo di giudicarmi e Gesù non avrebbe già scritto la sentenza nei miei confronti.

Nessuno pubblicizza l'Islam con te, tranquillo, anche perchè da quel che vedo sei tu che intervieni e lo fai sempre buttandola "sul personale".
Se non ti piace ciò che dico non sei obbligato a leggere, cosa ci fai qui? Se non sei d'accordo lo dici, una volta, e poi lasci la discussione. Evidentemente a te piace stuzzicare, e come ho detto prima non è più uno scambio di idee (più o meno costruttive) ma un attacco personale.
E no, la storia che siamo in Forum e tu hai il diritto di dire la tua finisce proprio dal momento che iniziano le provocazioni.
Chiedendo scusa ai moderatori per il mio tono un po' alterato, ti invito a non partecipare più in questa discussione. Grazie.

Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di Artic il 29.03.2020 alle ore 06:23:08

on 03/28/20 alle ore 19:10:44, Leona wrote:
Caro Artic, ho molto esitato a scriverti poiché – non conoscendo il tuo vissuto – avrei interpretato ciò che ci hai raccontato e fatto supposizioni.
Sarebbe interessante sapere come le persone, di cui ci hai parlato, ti hanno deriso e fatto star male. E soprattutto sapere come, tu, ti ponevi con le ragazze che conoscevi nell’ambiente cristiano, come ti comportavi dopo la loro conoscenza, quando un uomo ed una donna si cominciano a frequentare.

Effettivamente un partner buono con il quale condividere la nostra vita è il più grande dono che Dio può dare ad un essere umano. Ma hai 30 anni, sei giovane ed hai ancora tanti anni per pregare affinché il Signore ti faccia incontrare la compagna della tua vita.

Quando sei solo nella tua camera e ti senti straziato, mettiti in ginocchio davanti a Dio, riconoscilo come nostro Creatore, rendigli lode e grazia, metti la tua vita nelle Sue mani. Riconosci che Gesù è suo figlio ed è morto per te, non chiedere nulla. Il Signore sa ciò di cui hai bisogno. Abbi fede in Lui. Dio risponde sempre alle preghiere di coloro che lo amano, magari non come o quando vorremmo noi.
Ti sono vicina e sarai nelle mie preghiere.


Ciao Leona, piacere di conoscerti.

Dunque io posso raccontarti un po' di me, se ti va e hai un po' di tempo.

Premetto che io non sono mai stato un credente da prima fila a messa, ho avuto i miei alti e bassi fin da piccolo. Sono onesto nel dire che le mie imperfezioni "spirituali" le ho avute e tutt'ora ce le ho.
Diciamo però che sono sempre stato "impaurito" dal giudizio di Dio. I miei amici già a 15 anni fumavano, bevevano, facevano sesso, e bestemmiavano anche: io ho sempre evitato tutto ciò un po' perchè i miei genitori non avrebbero mai accettato un comportamento simile, un po' perchè ho sempre avuto il timore di una "punizione" divina.
Fin da adolescente quindi ho sempre voluto mantenere uno stile di vita "puro", da un punto di vista morale ma anche spirituale.
Passano gli anni, mentre i miei amici cambiano ragazze continuamente, io  rimango sempre single con una richiesta nel cuore: quella di trovare la ragazza giusta con cui progettare un futuro. Una sola.
Sono sempre stato dell'idea di vivere un amore unico e duraturo, dove la purezza doveva essere alla base di ciò.

Capisco però che il mio pensiero è molto poco condiviso dalla società: insomma, io parlo di purezza, mentre là fuori a 16 anni si è già belli e navigati.
Decido quindi di affidarmi a Dio, sperando di trovare la mia "predestinata" proprio a casa Sua: dopotutto, ho sempre chiesto una donna virtuosa, devota in Dio e nella famiglia. Insomma, valori che la religione cristiana ha sempre racchiuso.

Intuisco però che qualcosa è cambiato pure negli ambienti cattolici/cristiani quando qualche ragazza conosciuta da quelle parti inizia a fare qualche battutina sul fatto che io fossi vergine a 25 anni.
Ho fatto forse l'errore di essermi esposto? Ho pagato a caro prezzo il fatto di essere sincero? Dopotutto siamo nelle dimore di Dio, dove tutti dovremmo essere una grande famiglia e condividere certi pensieri.

Apriti cielo quando hanno saputo che io ho intenzione di fare un percorso particolare con questa ipotetica ragazza, confidando che non potrei stare con una ragazza che ha una vita sessuale attiva. Insomma, battutine, frecciatine, cattiverie non sono mancate.
Io non ero libero di potermi scegliere la ragazza come meglio credevo e sentivo senza che qualcuna iniziasse a giudicarmi (sia sotto il mio profilo religioso, ossia essere un pessimo cattolico che "non sa perdonare", sia sotto il profilo umano ossia "misogino, insicuro, mentalmente chiuso" ) ,mentre loro potevano tranquillamente fare tutto ciò che volevano, tra cui avere rapporti sessuali a tutta birra con i propri fidanzati. Vuoi che ti faccia una lista di nomignoli e battutine sciocche che mi sono dovuto sorbire?

Parlando per ciò che ho vissuto (ora non ditemi che io giudico perchè non è così, parlo solo di ciò che ho visto con i miei occhi) ho capito che purtroppo le ragazze, per quanto dicono di essere cristiane e fedeli, riescono benissimo a scindere il sesso dalla fede. Sì, si possono incontrare brave ragazze all'oratorio, alle parrocchie, ai centri di volontariato...ma tutte loro hanno una vita sessuale.

Se vuoi sapere sono stato pure da una psicologa pensando che forse quello sbagliato ero io, volevo diventare come gli altri. Non c'è stato verso, sedute per farmi capire come dovevo fare e come dovevo accettare una ragazza. Alla fine la psicologa mi dice che dovrò rinunciare a sposarmi, probabilmente perchè capisce che il tipo di ragazza che cerco NON ESISTE. E lei era/è una pure legata in qualche modo alla religione cristiana.

Da quel giorno mi sono allontanato dalla religione cristiana e quindi anche da Dio. Inizio ad ammalarmi quasi d'ansia e di depressione. Quanto altro male doveva farmi la comunità cristiana? E Gesù, possibile che in tutti quegli anni non mi abbia mai dato un piccolo segnale di supporto? Mi viene detto che Lui mi punirà se dovessi cambiare religione, ma quando sono stato io ho chiedergli aiuto, quando Lui assisteva a certe scene...perchè non è intervenuto? PERCHE' MI HA FATTO VIVERE TUTTE QUESTE ESPERIENZE FINO A FARMI ALLONTANARE DALLA "SUA" RELIGIONE E FACENDOMI AVVICINARE AD UN'ALTRA? Un pastore non dovrebbe seguire tutto il gregge e seguire con più attenzione la pecora che si sta smarrendo?

Qualche anno fa, casualmente, ho avuto modo di conoscere l'Islam tramite una ragazza musulmana.
Ho fatto ricerche su ricerche, ho proprio avuto modo di "toccare" la comunità musulmana, e posso dirti che tutti hanno ammirato e apprezzato il fatto che un ragazzo cristiano-occidentale, alle porte del 2020, credesse ancora in questo valore.
Ho conosciuto tante ragazze musulmane che vivevano in assoluta castità e davano importanza alla propria verginità ma anche a quella del futuro partner, nessuna che si sia mai azzardata ad offendermi o mortificarmi. Nessuna.
Certo, ho anche conosciuto ragazze che di islamico avevano ben poco, ma sotto certi aspetti mi sono sentito "a casa", mi sono sentito compreso.

Tu, cara Leona, dici che ho 30 anni e sono ancora molto giovane. No, non è così. Non sono più giovane sotto certi aspetti.
Se non ho trovato una ragazza che rispettasse il valore della purezza a 20 anni, come faccio a trovarla ora che ne ho 30? E a 40 anni cosa farò, mi sentirò ancora dire di pregare Gesù per trovare una che la pensi come me?

Io ho fatto il giro dei sacerdoti della mia città, sperando di trovare conforto. Sai cosa mi hanno detto? Che mi devo adattare, che il mondo va così, che il valore della verginità è oramai superato. Me lo hanno detto preti che sicuramente conoscono le coppie meglio di me, visto i loro corsi prematrimoniali. Praticamente nessun uomo e nessuna donna arriva puro e casto al matrimonio, salvo rarissimi casi.
Quando un prete ti dice "Ma sai, alla tua età e di questi tempi è difficile..." cosa vuoi sperare? Perchè finchè te lo dice una psicologa va bene, gli psicologi devono curare i propri interessi e cercare di trovare una risposta scientifica a tutti i costi, ma un prete che magari ha 50 anni di sacerdozio alle spalle...beh, penso che a quel punto non puoi farlo altro che rassegnarti o trovare speranza altrove.

Vedi Leona, io lo ammetto: sono un cattivo esempio di persona religiosa, soprattutto sotto un punto di vista cristiano. Vuoi perchè non riesco ad accettare quello che molto probabilmente è il mio scenario futuro, vuoi perchè non riesco ad avere fiducia in Gesù. Ma parlo col cuore, cercando un dialogo. Non parlo per slogan o prendendo versetti dalle Scritture Sacre, perchè quelle non mi aiutano a risolvere il mio problema e non mi aiutano nella mia scelta.
Mi piacerebbe per una volta avere un dialogo aperto a 360°, tutto qui.

Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di tom_anad il 29.03.2020 alle ore 09:46:26
# artik


Quote:
Tom, io evito di risponderti malamente. Perchè sì, il tuo è un gioco all'ultima provocazione e non è uno scambio di idee, opinioni, vissuti, emozioni.
Vorrei risponderti punto per punto in maniera specifica, mettendomi a nudo (almeno io ho il coraggio di ammettere le mie debolezze e i miei fallimenti, senza nascondermi dietro alla figura di Gesù per sentirmi invincibile)


Tu sei forte, (altro che depresso) non ha bisogno di nasconderti dietro Gesù, io si, Lui è la mia armatura, il mio scudo, la mia forza.


Quote:
Sai perchè io qualche anno fa ho iniziato ad allontanarmi dalla fede cristiana ed ho iniziato a vedere la figura di Gesù "avversa" nei miei confronti?


Non c’è un perchè ci si possa allontanare da Gesù. Chi lo fà lo rinnega ed anche Lui ci rinnegherà davanti al Padre.

Quote:
"Se ami Gesù devi accettare qualsiasi cosa, se ami Gesù devi. DEVI, DEVI, DEVI.

Ti ho già scritto in merito, ma non ricordi. Ci sono  fratelli in Cristo che hanno accettato la morte per il nome di Gesù. Per quel “DEVI” che a te va molto stretto, hanno subito i martiri più efferati, ma sono morti nella fede, non hanno rinnegato Cristo semplicemente perchè non riuscivano a trovare moglie.
 

Quote:
Bell’immagine che date di Gesù, raffigurandolo come un vendicatore,

Vedo che non hai il senso delle parole. Non ti rendi conto che stai giudicando Gesù.
 

Quote:
 
Ho parlato di un problema che IO ho riscontrato nella religione cristiana. IO. Non tu, IO.


Vedo che non distingui la religione (sarebbe meglio parlare di fede) dagli uomini che la professano. La religione è pura, senza macchia e senza peccato, contrariamente alcuni (o molti) che la professano si disconstano, fanno naufragio in quanto alla fede, sono sepolcri  imbiancati, con una parvenza  esteriore di religiosità ma dentro sono lupi rapaci.



Quote:
E sempre IO, ho avuto modo di conoscere religioni dove il mio pensiero ed il mio stile di vita sono ancora ammirati e rispettati (ti ricordo che non sono stato io a scegliere la religione cristiana ma in un certo senso mi è stata imposta fin da bambino dalla mia famiglia e dalla nazione in cui sono nato, purtroppo la religione non è qualcosa che si sceglie a 18 anni,


Altra negazione della cristianità e pubblicità di quella tu chiami “altra religione” che rispecchia il tuo stile di vita. (non è che in fondo in fondo sei per la poligamia e sai di trovarla solo li.)


Quote:
….Gesù non avrebbe già scritto la sentenza nei miei confronti.


La sentenza nei nostri confronti la scriviamo noi con i nostri pensieri e i nostri comportamenti.
Gesù ha detto se la tua mano destra ti fà cadere in peccato, TAGLIALA E BUTTALA VIA. Secondo il tuo pensiero quanto è cattivo Gesù. Che ne dici. 
 

Quote:
Se non ti piace ciò che dico non sei obbligato a leggere, cosa ci fai qui? Se non sei d'accordo lo dici, una volta, e poi lasci la discussione. Evidentemente a te piace stuzzicare, e come ho detto prima non è più uno scambio di idee (più o meno costruttive) ma un attacco personale.  


Sei risentito per un attacco personale, che sinceramente non lo è perchè il mio scrivere è per tenere alto il nome di Cristo. Tu fai un attacco personale al nostro Signore Gesù. Anche tu se non sei d’accordo lo dici una volta e poi lasci la discussione. Invece no, devi fare il leader, e vietare la risposta a chi avversa le tue idee. Perchè tu hai il diritto di continuare ad offendere il mio Signore e io non ho il diritto di controbattere?


Quote:
….ti invito a non partecipare più in questa discussione. Grazie.


Bell’esempio di democrazia cha vai sbandierando, prima mi inviti a non leggere i tuoi post,  rivendicando il diritto di scrivere quello che vuoi, e poi mi inviti a non partecipare alla discussione. Praticamente vuoi campo libero, senza oppositori, poter offendere il Signore Gesù a tuo piacimento..


Quote:
….Da quel giorno mi sono allontanato dalla religione cristiana e quindi anche da Dio. Inizio ad ammalarmi quasi d'ansia e di depressione.


A queste righe non serve il commento, si commentano da sole.
 

Quote:
Mi piacerebbe per una volta avere un dialogo aperto a 360°, tutto qui.


Un discorso a 360 gradi che implichi il confronto ed il rispetto di tutte le religioni non è possibile su un sito evangelico.
Prima di iniziare a scrivere c’è un regolamento che disciplina i principi di fede di coloro che partecipano ed interagiscono, e scusami, l’islam da te osannato non è contemplato.
Se vuoi conforto sul comportamento delle ragazze islamiche devi trovare un sito dedicato, avrai tanti follower.

Comunque, da come scrivi e combatti la tua battaglia, posso dirti che non sei affatto depresso, sei un combattente deciso e premeditato, vuoi essere un leader.
Un depresso non ha la tua grinta, è un debole che viene sopraffatto da tutto e tutti, ma credimi non è il tuo caso.

Che Gesù ti perdoni e ti apra il cuore e la mente per capire che oggi lo stai bestemmiando.


2Corinzi 7:9
ora mi rallegro, non perché siete stati rattristati, ma perché questa tristezza vi ha portati al ravvedimento; poiché siete stati rattristati secondo Dio, in modo che non aveste a ricevere alcun danno da noi.
2Pietro 3:9
Il Signore non ritarda l'adempimento della sua promessa, come pretendono alcuni; ma è paziente verso di voi, non volendo che qualcuno perisca, ma che tutti giungano al ravvedimento.



Shalom

Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di Liuk il 29.03.2020 alle ore 10:39:56
@Artic, se posso ti rinnovo il consiglio di cominciare a leggere e studiare la Bibbia. Se hai incontrato persone che a tuo dire ti hanno fatto solo soffrire e perchè con molta probabilità non hanno mai conosciuto i veri princìpi contenuti nella Parola, o li hanno conosciuti ma li hanno rigettati (e se non si ravvedono questa condizione è ancora più grave). Sta a te/noi quindi portare luce nelle "tenebre", non possiamo farci trovare impreparati di fronte a certe situazioni, dobbiamo essere noi per primi a dare il buon esempio e dare ragioni della nostra fede e indurre gli altri alla riflessione.
Da qui dunque  l'importanza di iniziare un cammino nella Parola, poi si può pensare al resto... ma se non siamo pronti a fare questo passo, temo che tutto il resto sarà fatica sprecata

Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di ester2 il 29.03.2020 alle ore 10:55:56
Artic, da quello che scrivi è abbastanza evidente che prima ancora di cercare una ragazza da sposare hai bisogno di fare frutti degni del ravvedimento e di riconciliarti con Dio, è questo il tuo più grande problema.

Non hai sperimentato la nuova nascita di cui parla Gesù nel Vangelo di Giovanni cap. 3

Se non c'è nuova nascita manca tutto, senza ravvedimento e nuova nascita non si può entrare nel Regno dei cieli.

Preoccupati di questo perchè ne va della tua anima.

Inoltre, capisco e condivido l'indignazione di Tom, perchè parli di Dio come se fosse il tuo cameriere che DEVE darti questo e quello, cambia attitudine verso il Signore, non so se hai realizzato che non stai parlando di un tuo pari,  stai parlando del Re dei Re e Signore dei Signori, del creatore del cielo e della terra e di tutte le cose, le visibili e le invisibili, pertanto parlane con timore e tremore, abbi rispetto.

Aggiungo che la ccr non è cristiana ma pagana e idolatra.

Insisto sulla necessità di nascere di nuovo, ti suggerisco di leggere il Vangelo di Giovanni cap. 3


Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di ester2 il 29.03.2020 alle ore 11:02:18
Liuk, leggo sul tuo profilo che sei alla ricerca della verità, ti hanno mai predicato il Vangelo?

Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di Liuk il 29.03.2020 alle ore 13:13:48

on 03/29/20 alle ore 11:02:18, ester2 wrote:
Liuk, leggo sul tuo profilo che sei alla ricerca della verità, ti hanno mai predicato il Vangelo?


Beh, sono nato in un ambiente dove la religione predominante e presentata come "verità" è quella dei TDG. Facendo le mie ricerche e studi personali sono giunto alla conclusione che anche quella è una religione imperfetta come le altre e che Dio può comunicarci le verità "essenziali" alla salvezza anche al singolo individuo. Ma ho iniziato ad approfondire le cose più seriamente solo quando alcuni evangelici impegnati in un'opera di distribuzione della Bibbia, me ne offrirono una, notando subito le differenze non solo di traduzione ma anche a livello "interiore", altrimenti forse a quest'ora sarei un TDG praticante, attaccato alla "lettera"/dottrina senza scoprire mai il vero senso del Vangelo.  Ovviamente questo è ancora solo l'inizio.... non mi sento "arrivato"

Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di tom_anad il 29.03.2020 alle ore 15:32:14

on 03/29/20 alle ore 13:13:48, Liuk wrote:
Beh, sono nato in un ambiente dove la religione predominante e presentata come "verità" è quella dei TDG. Facendo le mie ricerche e studi personali sono giunto alla conclusione che anche quella è una religione imperfetta come le altre e che Dio può comunicarci le verità "essenziali" alla salvezza anche al singolo individuo. Ma ho iniziato ad approfondire le cose più seriamente solo quando alcuni evangelici impegnati in un'opera di distribuzione della Bibbia, me ne offrirono una, notando subito le differenze non solo di traduzione ma anche a livello "interiore", altrimenti forse a quest'ora sarei un TDG praticante, attaccato alla "lettera"/dottrina senza scoprire mai il vero senso del Vangelo.  Ovviamente questo è ancora solo l'inizio.... non mi sento "arrivato"


:good:
chi meglio di te può spiegare l'indottrinamento che subiscono gli adepti TDG.


Quote:
.Dio può comunicarci le verità "essenziali" alla salvezza anche al singolo individuo.

:good:
condivido appieno in quanto ho sempre sostenuto questa verità.

Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di Robby71 il 29.03.2020 alle ore 15:38:04

on 03/29/20 alle ore 13:13:48, Liuk wrote:
Beh, sono nato in un ambiente dove la religione predominante e presentata come "verità" è quella dei TDG. Facendo le mie ricerche e studi personali sono giunto alla conclusione che anche quella è una religione imperfetta come le altre e che Dio può comunicarci le verità "essenziali" alla salvezza anche al singolo individuo. Ma ho iniziato ad approfondire le cose più seriamente solo quando alcuni evangelici impegnati in un'opera di distribuzione della Bibbia, me ne offrirono una, notando subito le differenze non solo di traduzione ma anche a livello "interiore", altrimenti forse a quest'ora sarei un TDG praticante, attaccato alla "lettera"/dottrina senza scoprire mai il vero senso del Vangelo.  Ovviamente questo è ancora solo l'inizio.... non mi sento "arrivato"

Tranquillo Liuk, nessuno "arriva" in questa vita, l'importante è imboccare la via giusta per il Padre, e quella via che è Cristo mi sembra tu l'abbia già imboccata  :good:  :friends:

Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di Artic il 29.03.2020 alle ore 16:21:40
Io vorrei per un attimo provare ad avere un dialogo aperto con voi, per una volta cercare di ragionare senza partito politico preso, senza avallarsi delle Sacre Scritture ma facendo un ragionamento generico, umano. Io capisco che siamo in un forum Evangelico, ma non potete prendere ogni "critica" ed ogni dubbio come un'offesa nei confronti di Gesù, non potete scambiare il mio dolore per un capriccio.
Vorrei che si evitasse una polemica per ogni mia affermazione. Ripeto, troppo facile risolvere tutto con dei versetti presi qua e là, a volte certi problemi vanno vissuti e affrontati per quelli che sono.
Se ciò è possibile bene, altrimenti tolgo il disturbo e cercherò di parlarne con chi di dovere, con chi ha un atteggiamento e una conoscenza della religione più neutrale. E soprattutto senza provocatori-prevaricatori, perchè il fanatismo non ha nulla a che vedere con la religione, ma io soprattuto NON VOGLIO avere nulla a che vedere con questi soggetti... ed essere messo alla gogna per ogni frase proprio non lo accetto. Sarebbe il caso che qualcuno iniziasse a guardare quanto marcio c'è dentro casa propria? Sì, penso proprio di sì!

Dunque io ho portato sul Forum un problema che nessuno può negare, ovvero che nel mondo cristiano i valori della verginità e della castità si sono completamente persi.
Certo, il problema non si pone per chi se ne frega altamente di queste cose, ma per una persona che ci tiene questo è un problema immenso. Perchè ciò comporta il non trovare il partner "giusto", di conseguenza una mancata famiglia, dei mancati figli, una vita in completa solitudine.
Se non avessi rispettato Gesù, non mi sarei mai posto questo problema, avrei fatto come tutti gli alti ragazzi, come tutti gli altri fedeli: avere le mia vita sessuale intensa, avere piu' ragazze con il quale divertimerti (e qualche fenomeno mi accusa di cambiare religione per la poligamia) ma nonostante tutto affermare di essere un credente vero e saldamente innamorato di Gesù.
Ed io, nel mio caso, devo pagare per colpe che non ho? Io devo pagare con la vita i capricci di una società sessocentrica? E non iniziate a mettere in ballo i martiri, io non sono un martire, io non punto alla santità, io sono un ragazzo normale che vuole una vita normale. Se voi avete accettato di fare i martiri bene, queste sono scelte vostre, ma non potete obbligare gli altri a farlo facendoli sentire nello sbaglio nel caso si ribellassero.

Ora, passiamo al "tradimento".
Partiamo dal presupposto che Dio è uno solo, ed è uguale per tutti. Le religioni sono un mezzo per arrivare a Lui. Inoltre, nel mio caso, stiamo parlando di una religione monoteista, una sorella del Cristianesimo. Così come lo è l'Ebraismo.
Ho sempre pensato che il mio essere "cristiano" sia dovuto ad una mera casualità. Fossi nato in Marocco sarei stato musulmano, fossi nato in Israele ebreo, fossi nato in Giappone buddhista.
Non c'è un merito o un demerito, perchè col senno di poi ci riteniamo tutti "fortunati" e onorati di aver fatto delle scelte: io ho l'onestà di ammettere che la religione cristiana non è stata scelta da me, ma l'ho "subita" fin da piccolo essendo nato in una famiglia credente ed essendo nato in Italia.

Ho sempre pensato inoltre che Dio, prima di decidere se condannare o meno una persona, valuti la purezza del suo animo e del suo cuore. Ogni persona ha il proprio percorso di vita, ed ogni persona porta dentro di sè alcune scelte. Non si può sentenziare il tutto con dei versetti presi qua e là. Parliamo di un Dio misericordioso, che ascolta tutti, che cammina sempre a fianco dei propri figli senza abbandonarli mai. Poi però, se cerchi la tua felicità o fai delle scelte particolari (penso agli omossesuali, ai divorziati, ect) è lì pronto a punirti senza se e senza ma.
Qui siamo agli antipodi dei concetti di libertà e felicità, per la serie "Sei libero di fare come vuoi finchè fai come dico io". La chiamate religione dell'amore e della pace questa?

Io voglio pensare che Dio, al momento del giudizio di una persona, valuti tutto di lei. Hai fatto del bene al prossimo quando hai potuto? Hai rispettato gli altri esseri viventi? Ti sei è comportato correttamente seguendo le leggi etiche-morali-spirituali? Ti sei preso cura della tua famiglia cercando di insegnare ai tuoi figli i sani valori? Hai guadagnato da vivere onestamente?
Alla fine gli insegnamenti che Gesù lascia all'intera UMANITA' sono questi, se una persona cambia religione non diventa automaticamente un mostro come voi state descrivendo, e gli insegnamenti da lui lasciati possono essere adottati da chiunque. E se ci fate caso, TUTTE LE RELIGIONI DEL MONDO si basano su questi insegnamenti. TUTTE.

Nel mio personalissimo caso, come ho già detto ad inizio thread, il mio non trovare la felicità/realizzarmi nella religione cristiana cosa porterebbe a Gesù? Cosa se ne fa di un uomo solo, frustrato, che arriva quasi ad "odiare" la religione in cui è nato e che non ha potuto seguire altre vie per non subire la sua vendetta?
E' così che ama essere servito? E' così che lui mi ha reso "libero" facendosi crocifiggere?





Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di Robby71 il 29.03.2020 alle ore 17:38:46

on 03/29/20 alle ore 16:21:40, Artic wrote:
Io voglio pensare che Dio, al momento del giudizio di una persona, valuti tutto di lei. Hai fatto del bene al prossimo quando hai potuto? Hai rispettato gli altri esseri viventi? Ti sei è comportato correttamente seguendo le leggi etiche-morali-spirituali? Ti sei preso cura della tua famiglia cercando di insegnare ai tuoi figli i sani valori? Hai guadagnato da vivere onestamente?

Mi dispiace Artic ma per quanto riguarda la salvezza della persona, Dio non valuterà nessuna cosa da te citata
Un solo consiglio: leggi la Bibbia

Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di tom_anad il 29.03.2020 alle ore 18:22:37

on 03/29/20 alle ore 16:21:40, Artic wrote:
.... senza avallarsi delle Sacre Scritture ma facendo un ragionamento generico, umano.


se vuoi fare un ragionamento umano non devi tirare in ballo Gesù denigrandolo, Gesù non è un uomo come me e te, Gesù è Dio e noi non dobbiamo nominarlo invano, figuriamoci ad accusarlo di non darci quello che ci piace pur se legittimo


Quote:
Vorrei che si evitasse una polemica per ogni mia affermazione. Ripeto, troppo facile risolvere tutto con dei versetti presi qua e là,

quelli che tu chiami versetti presi qua e là sono La Parola di DIO ed in quanto tale indiscutibile, almeno per noi credenti.
Quote:
cercherò di parlarne con chi di dovere, con chi ha un atteggiamento e una conoscenza della religione più neutrale.


questo è sicuro, il ladro si diletta con i ladri, il tossico si circonda di tossici, l'ateo va d'accordo con gli atei ecc.

Quote:
E soprattutto senza provocatori-prevaricatori, perchè il fanatismo non ha nulla a che vedere con la religione, ma io soprattuto NON VOGLIO avere nulla a che vedere con questi soggetti...


grazie per avermi definito "soggetto", infatti con te non sono un fratello. Mi sarei offeso se me lo avesse detto un caro fratello in Cristo.

Quote:
Dunque io ho portato sul Forum un problema che nessuno può negare, ovvero che nel mondo cristiano i valori della verginità e della castità si sono completamente persi.


che viviamo gli ultimi tempi siamo consapevoli, come lo siamo sul fatto che alla fine solo un piccolo gregge si salverà. Quindi dire che la maggioranza è un pò marcia non scopri nulla, è già stato scritto 2000 anni fà.
E poi come da me scritto ed anche da leona, il problema non è assoluto perchè personalmente conosco tanti bravi ragazzi che hanno ottenuto quello che tu desideri.

Quote:
... nonostante tutto affermare di essere un credente vero e saldamente innamorato di Gesù.


quando si ama si rispetta, si soffre ma non si tradisce. Tu Gesù l'hai già tradito scrivendo quello che hai scritto


Quote:
E non iniziate a mettere in ballo i martiri, io non sono un martire, io non punto alla santità, io sono un ragazzo normale che vuole una vita normale.

se non sei santo non puoi essere salvato. Il Signore ha detto siate santi perchè Io sono Santo.

Quote:
Se voi avete accettato di fare i martiri bene, queste sono scelte vostre, ma non potete obbligare gli altri a farlo facendoli sentire nello sbaglio nel caso si ribellassero.


tu stai obbligando gli altri ad abbandonare Gesù perchè non soddisfa le tue esigenze, pur legittime che siamo.

Quote:
Ora, passiamo al "tradimento".
Partiamo dal presupposto che Dio è uno solo, ed è uguale per tutti. Le religioni sono un mezzo per arrivare a Lui. Inoltre, nel mio caso, stiamo parlando di una religione monoteista, una sorella del Cristianesimo. Così come lo è l'Ebraismo.


e qui passiamo alla predicazione dell'ecumenismo, cioè per gli addetti ai lavori la religione di satana.
Chi ti ha messo su questa strada?

Quote:
Ho sempre pensato che il mio essere "cristiano" sia dovuto ad una mera casualità. Fossi nato in Marocco sarei stato musulmano, fossi nato in Israele ebreo, fossi nato in Giappone buddhista.
Non c'è un merito o un demerito, perchè col senno di poi ci riteniamo tutti "fortunati" e onorati di aver fatto delle scelte: io ho l'onestà di ammettere che la religione cristiana non è stata scelta da me, ma l'ho "subita" fin da piccolo essendo nato in una famiglia credente ed essendo nato in Italia.


ragionamento pseudologico per aumentare il tiro verso l'ecumenismo.
Voglio ricordarti che i cristiani sono sparsi in tutto il mondo.

Quote:
Non si può sentenziare il tutto con dei versetti presi qua e là. Parliamo di un Dio misericordioso, che ascolta tutti, che cammina sempre a fianco dei propri figli senza abbandonarli mai.
Dio perdona anche il peccatore peggiore al mondo, MA ad una condizione, mediante il ravvedimento e la fede nel sangue di Gesù.
Non ci sono altre vie, neanche come scrive qualcuno che la via è una particolare chiesa o denominazione.

Quote:

Qui siamo agli antipodi dei concetti di libertà e felicità, per la serie "Sei libero di fare come vuoi finchè fai come dico io".

veramente è finche fai come dice il Signore. Gesù ha detto non chi dice Signore, Signore sarà salvato ma chi fà la volontà del Padre Mio.


Quote:
Hai fatto del bene al prossimo quando hai potuto? Hai rispettato gli altri esseri viventi? Ti sei è comportato correttamente seguendo le leggi etiche-morali-spirituali? Ti sei preso cura della tua famiglia cercando di insegnare ai tuoi figli i sani valori? Hai guadagnato da vivere onestamente?


salvati per le opere quindi.
Sbagliato, salvati per fede e chi ha fede ha anche opere degne della fede.



Quote:
E se ci fate caso, TUTTE LE RELIGIONI DEL MONDO si basano su questi insegnamenti. TUTTE.


ECUMENISMO = RELIGIONE DI SATANA


Quote:
Cosa se ne fa di un uomo solo, frustrato, che arriva quasi ad "odiare" la religione in cui è nato e che non ha potuto seguire altre vie per non subire la sua vendetta?
E' così che ama essere servito? E' così che lui mi ha reso "libero" facendosi crocifiggere?


Leggi la Bibbia, c'è scritto come Dio ama essere servito




shalom

Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di Liuk il 29.03.2020 alle ore 19:15:56
@ Caro Artic, non credo che qui nessuno ti capisca. Anzi... ma proprio perchè si è in un forum evangelico, non credo troverai persone che "ragionano come il mondo" o che prendano modelli di riferimento diversi da quelli contenuti nella Parola, la quale non cambia in base ai tempi ma come vale ieri, vale oggi, e dice chiaramente che gli immorali e i fornicatori se non si ravvedono e rivedono le loro posizioni non entreranno nel Regno di Dio (vedere 1 Corinzi 6:9-10; Apocalisse 22:15 ecc. )...quindi che viviamo tempi difficili non è una novità, era tutto predetto stando alla Bibbia (vedere 2 Timoteo cap.3)

Un cristiano non deve dare peso al giudizio dei suoi simili. Se hai trovato persone che dicono di amare Dio ma poi ignorano le sue disposizioni, puoi provare a fare questo:

2Timoteo 3:16
Ogni Scrittura è ispirata da Dio e utile a insegnare, A RIPRENDERE, A CORREGGERE, a educare alla giustizia.

....oppure cerchi un nuovo ambiente, dove l'essere vergini non è visto come uno scandalo. Resta comunque imprescindibile l'invito a leggere e osservare la Parola perchè Dio e suo Figlio devono restare al centro della nostra vita e dei nostri pensieri.

Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di Leona il 29.03.2020 alle ore 19:34:04
Caro Artic, con quanta amarezza ho letto il tuo ultimo intervento, poiché da esso traspare tutta la tua infelicità, disperazione ed anche confusione.
Forse la ricerca di una ragazza con la quale dividere la tua vita, è soltanto la punta dell’iceberg del tuo dolore. Ciò di cui hai bisogno è di conoscere il nostro Signore Gesù Cristo e della pace che l’incontro con Lui da a coloro che lo amano.
Mi permetto ancora consigliarti di chiuderti nella tua camera, prendere il Nuovo testamento, leggerlo con umiltà di cuore, pregando che lo Spirito ti aiuti a capire il messaggio salvifico.
Non aver timore. Cerca la Parola di Dio e la troverai.




Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di tom_anad il 29.03.2020 alle ore 21:54:51

on 03/29/20 alle ore 19:34:04, Leona wrote:
Caro Artic, con quanta amarezza ho letto il tuo ultimo intervento, poiché da esso traspare tutta la tua infelicità, disperazione ed anche confusione.


vedi leona, la mia amarezza è per le offese che rivolge al mio e tuo  Signore Gesù.
Chi ama suo fratello più di mè non è degno di me, dice Gesù. Quindi dovendo scegliere naturalmente scelgo Cristo.

Gesù dice di amare i nemici, ma di odiare il peccato.
Se lui pecca offendendo Dio non lo posso allisciare (uso un termine paesano) ma riprenderlo.

Lui è venuto a predicare eresie e non a chiedere consigli.
Lui detta le sue regole e noi le dobbiamo avallare. Guai a non essere d'accordo.
Come è scritto non è un depresso. Non ho esperienza personale di cosa sia la depressione (grazie a DIO) ma leggo e studio molto.
Un depresso non ha la grinta che ha lui. Lui scrive e ragione da condottiere volendo che noi lo seguiamo nei suoi sproloqui contro Gesù.
Lui dice di non essere santo, dice di non voler essere martire per il nome di Gesù.
Cosa abbiamo in comune?
Larga è la via che porta alla perdizione e che non ricominciasse la politica della moglie immacolata che dice (?) di non trovare.
E se anche fosse perchè deve bestemmiare e rinnegare Gesù?
Se passiamo questa tesi qualunque cristiano se perde il lavoro, se gli va all'asta la casa, se si ammala gravemente, se viene perseguitato, se viene lasciato dal coniuge (tutte cose che possono accadere) dovrebbe bestemmiare Gesù e farsi mussulmano.


Non gli dico di non scrivere, come ha fatto lui con me, gli dico semplicemente di convertirsi come avete detto tutti voi con parole più pacate.


Shalom


Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di tom_anad il 29.03.2020 alle ore 23:11:51
artik propone un modello monoteista dove c'è un solo Dio e ognuno lo chiama come vuole,
Gli ebrei YHWH, I cristiani DIO o Signore ed anche YHWH per coloro che preferiscono l'originale, i mussulmani allah, i buddisti buddha ecc..

Ma Gesù dov'è?
Sono andato a rileggere gli attacchi; sono solo verso Gesù.

Gesù è la pietra d'inciampo per l'ecumenismo, la pietra angolare che i costruttori avevano scartata.

Ha iniziato con la storiella della moglie, ha proposto una soluzione nell'islam (per paragonare le religioni) ed è arrivato chiaramente  all'ecumenismo ritenendo tutte ugualmente giuste le religioni monoteiste.

Attenzione fratelli perchè devono arrivare alla religione unica e Gesù deve essere tolto. (secondo i loro progetti)

Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di Artic il 30.03.2020 alle ore 06:02:38

on 03/29/20 alle ore 17:38:46, Robby71 wrote:
Mi dispiace Artic ma per quanto riguarda la salvezza della persona, Dio non valuterà nessuna cosa da te citata
Un solo consiglio: leggi la Bibbia


Codesta mi è nuova. Ma come fai a dire che Dio non valuta nessuna delle cose che ho elencato?
Ma davvero pensate che basta essere all'interno della religione cristiana per acquistare automaticamente la salvezza?
Ci si salva per fede...e le opere di bene? Quelle no? E la religione cristiana, non insegna per caso le azioni che ho appena citato?

Va bene difendere a spada tratta la propria religione, ma arrivare a dire che "Dio non valuterà nessuna cosa da te citata (ho citato opere di bene)" pur di darmi contro mi sembra esagerato.


Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di Artic il 30.03.2020 alle ore 06:05:06

on 03/29/20 alle ore 23:11:51, tom_anad wrote:
artik propone un modello monoteista dove c'è un solo Dio e ognuno lo chiama come vuole,
Gli ebrei YHWH, I cristiani DIO o Signore ed anche YHWH per coloro che preferiscono l'originale, i mussulmani allah, i buddisti buddha ecc..

Ma Gesù dov'è?
Sono andato a rileggere gli attacchi; sono solo verso Gesù.

Gesù è la pietra d'inciampo per l'ecumenismo, la pietra angolare che i costruttori avevano scartata.

Ha iniziato con la storiella della moglie, ha proposto una soluzione nell'islam (per paragonare le religioni) ed è arrivato chiaramente  all'ecumenismo ritenendo tutte ugualmente giuste le religioni monoteiste.

Attenzione fratelli perchè devono arrivare alla religione unica e Gesù deve essere tolto. (secondo i loro progetti)


Ascolta, ora mi hai rotto. Se hai intenzione di fare il pagliaccio, lo fai da un'altra parte. Basta con questo fanatismo condito da cattiveria gratuita mettendomi in bocca parole che non ho detto. E basta usare Gesù per coprire la tua ignoranza, la tua arroganza, la tua megalomania.
Ti ho invitato a stare lontano dalle mie discussioni, evidentemente hai questa mania di protagonisto dove devi intervenire per offendere, denigrare, mettere in bocca parole che non ho detto influenzando anche il pensiero di altri (vedi il tuo intervento con Leona, assolutamente denigratorio nei miei confronti)

Chiedo ai moderatori di intervenire, perchè adesso la situazione non è più sostenibile. E se è possibile cancellare i suoi interventi offensivi e denigratori, manomessi per farmi passare chissà quale mostro contro Cristo.

Il tuo atteggiamento da bulletto ha stancato.

Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di Artic il 30.03.2020 alle ore 06:31:21

on 03/29/20 alle ore 21:54:51, tom_anad wrote:
vedi leona, la mia amarezza è per le offese che rivolge al mio e tuo  Signore Gesù.
Chi ama suo fratello più di mè non è degno di me, dice Gesù. Quindi dovendo scegliere naturalmente scelgo Cristo.

Gesù dice di amare i nemici, ma di odiare il peccato.
Se lui pecca offendendo Dio non lo posso allisciare (uso un termine paesano) ma riprenderlo.

Lui è venuto a predicare eresie e non a chiedere consigli.
Lui detta le sue regole e noi le dobbiamo avallare. Guai a non essere d'accordo.
Come è scritto non è un depresso. Non ho esperienza personale di cosa sia la depressione (grazie a DIO) ma leggo e studio molto.
Un depresso non ha la grinta che ha lui. Lui scrive e ragione da condottiere volendo che noi lo seguiamo nei suoi sproloqui contro Gesù.
Lui dice di non essere santo, dice di non voler essere martire per il nome di Gesù.
Cosa abbiamo in comune?
Larga è la via che porta alla perdizione e che non ricominciasse la politica della moglie immacolata che dice (?) di non trovare.
E se anche fosse perchè deve bestemmiare e rinnegare Gesù?
Se passiamo questa tesi qualunque cristiano se perde il lavoro, se gli va all'asta la casa, se si ammala gravemente, se viene perseguitato, se viene lasciato dal coniuge (tutte cose che possono accadere) dovrebbe bestemmiare Gesù e farsi mussulmano.


Non gli dico di non scrivere, come ha fatto lui con me, gli dico semplicemente di convertirsi come avete detto tutti voi con parole più pacate.


Shalom


Ti rispondo per l'ultima volta, poi spero che i moderatori facciano il loro dovere. A me basta che tu stia lontano dal mio spazio, perchè tu AMI mettere in cattiva luce le persone. E tu saresti fratello in Gesù?

Io non sono venuto qui per raccontare eresie ma per mettere in primo piano la mia esperienza. Non ho accusato o bestemmiato Gesù in nessun modo, se non farmi domande sul dove fosse quando io avevo bisogno di lui. Non si può? E' vietato? Siamo in dittatura e non lo sapevo?

Io non sono qui per convincere nessuno delle mie ragioni, ma per fare un discorso umano molto generico: capisco che per te, che sei fanatico e megalomane, è difficile da accettare ma ricordati che Gesù ha basato i suoi insegnamenti sul dialogo e non su atteggiamenti da bulletto, come stai facendo proprio tu.

Ho detto di aver trovato ciò che cerco in un'altra religione, e quindi? Devo essere preso di mira e subire la tua rabbia repressa? Se ce l'hai a morte con le altre religioni sono problemi tuoi, così se hai avuto esperienze di vita più facili. Io no, ho avuto esperienze negative e ho avuto una vita non felice, e questo non ti consente di giudicami e trattarmi come il tuo zimbello.
Finiscila con questa storia che io sto facendo proselitismo. Sei tu che parli di Islam da tre pagine consecutive, arrivando a dire che la mia intenzione è quella di arrivare alla poligamia. Vergognati.

Vuoi fare il martire? Ecco, fallo. MA A ME DEVI LASCIARMI STARE. Tu ancora per la vita delle persone NON DECIDI.

Hai detto solo una cosa giusta: IO E TE NON ABBIAMO NULLA IN COMUNE. Perchè io, con persone come te che amano sentenziare senza conoscere, che amano condannare solo per il proprio ego, NON VOGLIO AVERE NULLA A CHE FARE, nè in questa vita, nè nella prossima.

Adesso chiedo espressamente ai moderatori: se potete farmi il favore di allontarlo dal mio spazio bene, altrimenti siate liberi di cacciarmi. Grazie.



Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di Artic il 30.03.2020 alle ore 07:04:58

on 03/29/20 alle ore 19:15:56, Liuk wrote:
....oppure cerchi un nuovo ambiente, dove l'essere vergini non è visto come uno scandalo. Resta comunque imprescindibile l'invito a leggere e osservare la Parola perchè Dio e suo Figlio devono restare al centro della nostra vita e dei nostri pensieri.


Liuk, l'essere in un forum Evangelico non vuol dire negare il diritto alla parola, non vuol dire non poter avere un dialogo senza essere provocati, senza essere denigrati, senza che il contenuto del nostro messaggio venga manomesso per farci risultare dei bestemmiatori, coinvolgendo altri utenti a giudicarci e sentenziarci.
Ho fatto un discorso molto generico, da sportivo e non da tifoso, ma non è bastato per non prendermi insulti. Non si può dire nemmeno la cosa più pura ed innocente qui dentro che si viene ripresi ed etichettati.
E parlo di discorsi umani, che ogni essere umano ha il diritto di fare. Con la scusa di difendere Gesù qui dentro è consentito offendere, avere atteggiamenti megalomani, prevaricatori, a mo' di capobranco.
Se questo è un Forum dove bisogna essere tutti perfetti, e guai, GUAI, ad avere la propria idea allora è giusto che ad andarmene sia io. Io non voglio essere lo zimbello di nessun fanatico.
D'altronte che fossi lo zimbello di turno me ne ero accorto quando frequentavo gli ambienti cattolici, dove dovevo pensarla come loro oppure non ero considerato un "vero cattolico" e venivo sbeffeggiato per ogni cosa. Lo stesso sta accadendo qui dentro.
Io non ho bisogno di mettere Gesù come scudo per coprire le mie debolezze e i miei fallimenti. Io sono quello che sono, nel bene o nel male, mai mi permetterei di giudicare una persona "in nome di Gesù".  MAI.

Ora, io un'ambiente dove essere vergini non è visto come un problema l'ho trovato. Però vedi, non va bene.
Non va bene nemmeno seguire gli insegnamenti di Gesù nella vita quotidiana anche se si è di altre religioni, eh no, perchè a quel punto Dio non considera valide quelle azioni (vedi risposta di Robby71).

Qui siamo al limite del terrorismo psicologico.

Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di tom_anad il 30.03.2020 alle ore 08:14:44

on 03/30/20 alle ore 06:05:06, Artic wrote:
Ascolta, ora mi hai rotto. .....

......Chiedo ai moderatori di intervenire, perchè adesso la situazione non è più sostenibile. E se è possibile cancellare i suoi interventi offensivi e denigratori, manomessi per farmi passare chissà quale mostro contro Cristo.

Il tuo atteggiamento da bulletto ha stancato.



E' uscita la tua vera natura,

Lo dicevo io che eri venuto da leader.

Vuoi dettare l'agenda a Gesù ed anche ai moderatori..

Dovremmo rispondere " SI CAPO


Ravvediti  e datti una calmata che sei accelerato non depresso.

:-D :-D

Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di Marmar il 30.03.2020 alle ore 08:27:54
Artic, tu hai tutte le ragioni del mondo, tu sei un essere umano, una persona, quindi sei libero per natura, tu puoi fare ciò che vuoi della tua vita e nessuno ha il diritto di giudicare le tue scelte, a meno che non violino le leggi vigenti nello stato in cui vivi.

Se non trovi nelle comunità cristiane il posto che ti è più adatto, scegli qualcosa di alternativo che più si addice al tuo "sentire", sei liberissimo di farlo, nessuno ti può giudicare, poiché l'unico giudice è e sarà solo Gesù, solo a lui tutti quanti dovremo rendere conto.

Quindi, se secondo il tuo modo di vedere, è più giusto vivere in contesti diversi da quello cristiano fallo pure: però, sinceramente, se cercavi una giustificazione ad aderire all'islam per trovare una moglie pura, devi convenire, con tutti noi, che questo forum non era la scelta più adatta.

Con questo sono contento della fiducia che ci hai accordato.

Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di Marmar il 30.03.2020 alle ore 08:29:18
Tom_anad, devi darti una calmata, prendi della camomilla se è necessario ma devi dartela, se vuoi restare tra noi.

Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di tom_anad il 30.03.2020 alle ore 08:33:26

on 03/30/20 alle ore 08:29:18, Marmar wrote:
Tom_anad, devi darti una calmata, prendi della camomilla se è necessario ma devi dartela, se vuoi restare tra noi.


LE COSE CHE BISOGNA CONOSCERE ED ACCETTARE PER PARTECIPARE AL FORUM

Nel pregarti di leggerle con molta attenzione, ti ricordiamo che la partecipazione alla community è subordinata alla loro esplicita approvazione da parte tua.

Lo scopo della community è di favorire il dialogo tra le diverse denominazioni cristiane che accettano i nostri punti di fede (vedi di seguito). Coloro i quali non accettassero il nostro "credo" sono comunque i benvenuti come membri e partecipanti alle varie discussioni, ma richiediamo che rispettino questo credo anche se non lo condividono.

PUNTI DI FEDE
Crediamo che la Bibbia sia l'ispirata Parola di Dio e l'unica autorità finale per la fede cristiana
Dio, il Creatore di tutte le cose, esiste eternamente in tre persone distinte: Padre, Figlio e Spirito Santo.
Gesù Cristo è il Figlio eterno di Dio. Perfettamente Dio e perfettamente uomo. È venuto sulla terra, ha vissuto una vita senza peccato, è risorto fisicamente dopo la sua morte ed è tornato in cielo.
L'uomo si è ribellato contro Dio, accettando il male e andando incontro alla sofferenza
La vittoria sul male operata da Gesù Cristo si realizza solo in chi crede in Lui, e non nel mondo, che continua a giacere nel peccato
Il credere nel sacrificio e nella resurrezione di Gesù Cristo è l'unica condizione, necessaria e sufficiente, per la salvezza di ogni uomo e permette di rinascere nello Spirito
Non accettiamo legami con sistemi di salvezza che pongano altre condizioni
La nuova nascita nello Spirito si manifesta in un nuovo atteggiamento di carità verso il prossimo ed in comportamenti concordi all'insegnamento biblico


CONTENUTI NON AMMESSI
Non saranno ammessi thread aperti con il solo evidente scopo di utilizzare il forum come veicolo di propaganda e diffusione di dottrine e/o convinzioni contrarie ai nostri punti di fede. Non è ammessa alcuna attività di proselitismo in favore di gruppi o confessioni religiose che non possano riconoscersi nei nostri punti di fede. Inoltre, non saranno ammessi messaggi tendenti ad incoraggiare l'abbandono di chiese, denominazioni o altre realtà evangeliche comunque denominate, in favore di altre realtà, anche se nello stesso ambito evangelico.

Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di tom_anad il 30.03.2020 alle ore 08:43:40

on 03/30/20 alle ore 08:29:18, Marmar wrote:
Tom_anad, devi darti una calmata, prendi della camomilla se è necessario ma devi dartela, se vuoi restare tra noi.



quindi ha più valore il pensiero di chi istiga a trovare una morale migliore nell'islam che chi difende Cristo?

staremo a vedere, ma Gesù non me lo potete offendere, mai, a qualsiasi costo.
Vuoi bannarmi per la difesa di Cristo?
Fallo è  nel tuo potere anche se non è nel regolamento, quindi se lo vuoi fare sarà un abuso, ma ne ho subiti tanti per il nome del Signore, uno in più non cambia nulla.

Che Dio ci benedica tutti.

Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di tom_anad il 30.03.2020 alle ore 09:03:36

on 03/30/20 alle ore 06:31:21, Artic wrote:
Ti rispondo per l'ultima volta, poi spero che i moderatori facciano il loro dovere. A me basta che tu stia lontano dal mio spazio, perchè tu AMI mettere in cattiva luce le persone. E tu saresti fratello in Gesù?


parli di democrazia, di libertà, e adesso mi vieti di avere un pensiero diverso dal tuo?
La mia fede è opposta alla tua, ed anch'io ho il diritto di scrivere ciò che penso. Continua a scrive il tuo pensiero, io scriverò il mio.

Quote:
Io non sono venuto qui per raccontare eresie ma per mettere in primo piano la mia esperienza. Non ho accusato o bestemmiato Gesù in nessun modo, se non farmi domande sul dove fosse quando io avevo bisogno di lui. Non si può? E' vietato? Siamo in dittatura e non lo sapevo?


chi è il vaso per dire al vasaio che fai?
Leggi la parola, li c'è la risposta alla tua domanda.

Quote:
Io non sono qui per convincere nessuno delle mie ragioni, ma per fare un discorso umano molto generico: capisco che per te, che sei fanatico e megalomane, è difficile da accettare ma ricordati che Gesù ha basato i suoi insegnamenti sul dialogo e non su atteggiamenti da bulletto, come stai facendo proprio tu.


al dilà del linguaggio scurrile ritengo che le tue ragioni che hai giustamente espresso non debbano essere necessariamente condivise. Tu vuoi che tutti dicano che è giusto il tuo pensiero. Ma questo non è confronto, sarebbe servilismo da parte nostra.
Se il tuo ragionamento è sbagliato per il mio modo di pensare, ho il diritto di esporlo, oppure devo solo acconsentire come nelle peggiori dittature.

Quote:
Ho detto di aver trovato ciò che cerco in un'altra religione, e quindi?
se rileggi il regolamento che hai accettato per far parte del forum li c'è scritto che è vietato fare proselitismo di religioni che si discostano dai principi di fede degli evangelici.

Quote:
Devo essere preso di mira e subire la tua rabbia repressa? Se ce l'hai a morte con le altre religioni sono problemi tuoi, così se hai avuto esperienze di vita più facili. Io no, ho avuto esperienze negative e ho avuto una vita non felice, e questo non ti consente di giudicami e trattarmi come il tuo zimbello.
Finiscila con questa storia che io sto facendo proselitismo. Sei tu che parli di Islam da tre pagine consecutive, arrivando a dire che la mia intenzione è quella di arrivare alla poligamia. Vergognati.


Nessuna rabbia repressa, caso mai la dimostri tu questa tendenza. Io sono Cristiano e se parliamo di fede non posso assolutamente andare d'accordo con chi ha rinnegato il cristianesimo per decidere di passare all'islam.
Se vuoi un discorso spensierato, fuori dalla teologia cristiana, ci sono argomenti che riguardano le pestilenze, il coronavirus, fatti di attualità ecc.. dove la parte teologica è minima.

Quote:
Vuoi fare il martire? Ecco, fallo. MA A ME DEVI LASCIARMI STARE. Tu ancora per la vita delle persone NON DECIDI.

in che modo avrei deciso per la tua vita?
Ricordandoti qualche passo della Bibbia?
Ma la Bibbia è la Parola di DIO non la mia. Vuoi contendere con DIO?
Quote:
Hai detto solo una cosa giusta: IO E TE NON ABBIAMO NULLA IN COMUNE. Perchè io, con persone come te che amano sentenziare senza conoscere, che amano condannare solo per il proprio ego, NON VOGLIO AVERE NULLA A CHE FARE, nè in questa vita, nè nella prossima.

Quelle che tu chiami sentenze sono scritte nella Bibbia e non certo nel mio volere. Mi spieghi cosa c'entra l'ego con la Legge di DIO?
Quote:
Adesso chiedo espressamente ai moderatori: se potete farmi il favore di allontarlo dal mio spazio bene, altrimenti siate liberi di cacciarmi. Grazie.


chiedi aiuto  perchè non hai argomenti validi?

Caro artik, se hai argomenti validi, come ho avuto modo di scrivere, continua pure, ma devi sapere che ognuno di noi senza essere offensivo ha il diritto di controbattere e non è obbligato a dire, poverino, ha ragione.
Per me non hai ragione, ma devi comprendere che non è un giudizio, è il frutto del mio ragionamento che vado ad esternare, come anche tu esterni il frutto del tuo.

Siamo in democrazia, allora perchè vuoi che mi blocchino?
E' vietato avere un intendimento diverso dal tuo?




Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di ester2 il 30.03.2020 alle ore 09:14:16

on 03/30/20 alle ore 08:29:18, Marmar wrote:
Tom_anad, devi darti una calmata, prendi della camomilla se è necessario ma devi dartela, se vuoi restare tra noi.





 :o)

Sono scioccata, uno stravolgimento della realtà; c'è un fratello che con zelo difende il Vangelo di Cristo e viene redarguito per questo? Ma scherziamo?
Sono veramente indignata!

E poi come sarebbe a dire... incoraggi Artic a fare un pò come gli pare,  anzichè dissuaderlo dalle sue vie che lo portano lontano da Dio e quindi dalla salvezza in Cristo?

In pratica... se vuoi andare in perdizione vacci pure.

Io sono proprio basita. Ma veramente!!!

Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di Liuk il 30.03.2020 alle ore 09:25:44

on 03/30/20 alle ore 07:04:58, Artic wrote:
Liuk, l'essere in un forum Evangelico non vuol dire negare il diritto alla parola, non vuol dire non poter avere un dialogo senza essere provocati, senza essere denigrati, senza che il contenuto del nostro messaggio venga manomesso per farci risultare dei bestemmiatori, coinvolgendo altri utenti a giudicarci e sentenziarci.
Ho fatto un discorso molto generico, da sportivo e non da tifoso, ma non è bastato per non prendermi insulti. Non si può dire nemmeno la cosa più pura ed innocente qui dentro che si viene ripresi ed etichettati.
E parlo di discorsi umani, che ogni essere umano ha il diritto di fare. Con la scusa di difendere Gesù qui dentro è consentito offendere, avere atteggiamenti megalomani, prevaricatori, a mo' di capobranco.
Se questo è un Forum dove bisogna essere tutti perfetti, e guai, GUAI, ad avere la propria idea allora è giusto che ad andarmene sia io. Io non voglio essere lo zimbello di nessun fanatico.
D'altronte che fossi lo zimbello di turno me ne ero accorto quando frequentavo gli ambienti cattolici, dove dovevo pensarla come loro oppure non ero considerato un "vero cattolico" e venivo sbeffeggiato per ogni cosa. Lo stesso sta accadendo qui dentro.
Io non ho bisogno di mettere Gesù come scudo per coprire le mie debolezze e i miei fallimenti. Io sono quello che sono, nel bene o nel male, mai mi permetterei di giudicare una persona "in nome di Gesù".  MAI.

Ora, io un'ambiente dove essere vergini non è visto come un problema l'ho trovato. Però vedi, non va bene.
Non va bene nemmeno seguire gli insegnamenti di Gesù nella vita quotidiana anche se si è di altre religioni, eh no, perchè a quel punto Dio non considera valide quelle azioni (vedi risposta di Robby71).

Qui siamo al limite del terrorismo psicologico.


Caro Artic, ti rispondo dall'ultimo punto. Dal punto di vista cristiano e vero che verremo giudicati anche in base al nostro operato. Ma le opere in sé non servono per ottenere la salvezza, non è con una vita fatta di sforzi continui (talvolta insostenibili) che possiamo sperare di ottenere la salvezza, ma principalmente per la FEDE che riponiamo nell'opera "gratuita" di Cristo per i nostri peccati. Ovvio che questa fede deve poi produrre opere buone. I musulmani con tutto il rispetto non seguono lo stesso Gesù dei cristiani (cattolici compresi), negano pure la crocifissione che storicamente è fuori discussione, ed è nella croce che abbiamo il perdono e la redenzione. Quindi prima di intraprendere una qualsiasi strada valuterei attentamente i pro e i contro. Anche se istintivamente rispecchia i tuoi "canoni" e apparentemente ti soddisfa da un lato, potrebbe causare sofferenze sotto altri aspetti. Semplicemente, il consiglio è solo di non prendere decisioni avventate ma di usare anche la ragione per quanto possibile! Alle fine la scelta è solo tua. Ma falla dopo aver esaminato ogni cosa

<<  D' altronte che fossi lo zimbello di turno me ne ero accorto quando frequentavo gli ambienti cattolici, dove dovevo pensarla come loro oppure non ero considerato un "vero cattolico" e venivo sbeffeggiato per ogni cosa. >>

Appunto. Un "vero cattolico" non avrebbe sbeffeggiato nessuno per ogni cosa, vuol dire che queste persone che ti hanno sbeffeggiato non hanno ancora conosciuto i frutti dello Spirito (gioia, pace, amore, mansuetudine, autocontrollo ecc. ), e uno che conosce la Parola dovrebbe far notare queste "carenze",  perchè la Parola è utile a CORREGGERE (2 Timoteo 3:16). . Ancora una volta quindi rinnovo il consiglio di leggere e studiare la Parola, perchè il vero cambiamento di una persona può avvenire solo se ci si mette all'ascolto della Parola di Dio.


<<Con la scusa di difendere Gesù qui dentro è consentito offendere, avere atteggiamenti megalomani, prevaricatori, a mo' di capobranco.
Se questo è un Forum dove bisogna essere tutti perfetti, e guai, GUAI, ad avere la propria idea allora è giusto che ad andarmene sia io. Io non voglio essere lo zimbello di nessun fanatico.  >>

Io sono su questo forum da qualche mese, ma non ho mai percepito un senso di superiorità o voglia di prevalere da parte degli utenti, anzi... noto che ognuno può avere un'idea diversa su determinate tematiche  (ad esempio l'escatologia), ma Cristo resta sempre al centro proprio perchè solo in lui è la perfezione assoluta e solo lui deve essere il modello di riferimento per il cristiano. Per quanto imperfetti, l'obiettivo è sempre cercare di "rimanere nella dottrina di Cristo" (cf. 2 Giovanni 7-11). Ragioniamo pure quindi, ma sempre secondo quest'ottica, non secondo modelli di riferimento "umani" e stereotipi tipici della società attuale

Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di tom_anad il 30.03.2020 alle ore 09:29:21

on 03/30/20 alle ore 09:14:16, ester2 wrote:
 :o)

Sono scioccata, uno stravolgimento della realtà; c'è un fratello che con zelo difende il Vangelo di Cristo e viene redarguito per questo? Ma scherziamo?
Sono veramente indignata!

E poi come sarebbe a dire... incoraggi Artic a fare un pò come gli pare,  anzichè dissuaderlo dalle sue vie che lo portano lontano da Dio e quindi dalla salvezza in Cristo?

In pratica... se vuoi andare in perdizione vacci pure.

Io sono proprio basita. Ma veramente!!!


grazie a DIO perchè persone obbiettive e credenti come Ester esistono.

Ti ringrazio sorella e posso dirti che nessuna minaccia potrà bloccare la mia opera a favore della Parola del Signore.

shalom

Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di ester2 il 30.03.2020 alle ore 09:33:50
Tom, io ti esprimo solidarietà.

Dio ti benedica fratello.

Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di Marmar il 30.03.2020 alle ore 09:36:04

on 03/30/20 alle ore 09:14:16, ester2 wrote:
 :o)

Sono scioccata, uno stravolgimento della realtà; c'è un fratello che con zelo difende il Vangelo di Cristo e viene redarguito per questo? Ma scherziamo?
Sono veramente indignata!

E poi come sarebbe a dire... incoraggi Artic a fare un pò come gli pare,  anzichè dissuaderlo dalle sue vie che lo portano lontano da Dio e quindi dalla salvezza in Cristo?

In pratica... se vuoi andare in perdizione vacci pure.

Io sono proprio basita. Ma veramente!!!



Si tratta di una persona che dice di conoscere le scritture e vuol decidere a modo suo. Secondo l'insegnamento del Maestro Gesù, non il mio, ha tutto il diritto di farlo. Io non sono nessuno per impedirgli nulla, è libero come me e te.

Ovviamente se è a conoscenza delle scritture si prenderà tutte le responsabilità delle sue scelte; così come facciamo tutti.

Tom anad deve darsi una regolata perché il suo modo di fare non è corretto, può esporre le sue ragioni ma secondo canoni di rispetto verso gli altri.

Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di Marmar il 30.03.2020 alle ore 09:40:03

on 03/30/20 alle ore 09:29:21, tom_anad wrote:
grazie a DIO perchè persone obbiettive e credenti come Ester esistono.

Ti ringrazio sorella e posso dirti che nessuna minaccia potrà bloccare la mia opera a favore della Parola del Signore.

shalom



Troppe volte non ti accorgi che non agisci secondo la Parola del Signore, ma secondo la tua.

Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di ester2 il 30.03.2020 alle ore 09:59:02

on 03/30/20 alle ore 09:36:04, Marmar wrote:
Si tratta di una persona che dice di conoscere le scritture e vuol decidere a modo suo. Secondo l'insegnamento del Maestro Gesù, non il mio, ha tutto il diritto di farlo. Io non sono nessuno per impedirgli nulla, è libero come me e te.

Ovviamente se è a conoscenza delle scritture si prenderà tutte le responsabilità delle sue scelte; così come facciamo tutti.

Tom anad deve darsi una regolata perché il suo modo di fare non è corretto, può esporre le sue ragioni ma secondo canoni di rispetto verso gli altri.


Si tratta di una persona che è lontana da Dio e sta valutando di intraprendere una strada che è opposta all'insegnamento delle Sacre Scritture, è tuo(nostro) dovere dirgli la verità e predicargli il Vangelo di Cristo nella speranza che Dio gli conceda il ravvedimento al fine di ottenere la remissione dei suoi peccati ed aver salva l'anima.
Questo fa un cristiano.

Marmar, mi dispiace ma sei in errore, non me lo immagino proprio l'apostolo Paolo parlare come te.

È inaccettabile.

Tom ha difeso la Verità mosso dallo zelo per il Signore, è da elogiare non da riprendere.


Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di Marmar il 30.03.2020 alle ore 10:26:32
Se Artic non è quello che dice, ossia: un conoscitore delle scritture, allora è un bugiardo, poiché si è presentato a noi come se lo fosse. In tal caso il nostro dialogo non avrebbe senso perché prima dovrebbe procurarsi quella conoscenza che millanta di avere, e poi tornare al dialogo.

Nel caso che sia effettivamente uno che non conosce le scritture, non ha alcun senso metterlo di fronte a dei versetti estrapolati dal contesto per far valere una ragione legalistica che non ha alcuna appartenenza con l'insegnamento di Cristo. Prima deve essere invitato ad un esame attento della scrittura, e poi, se decide di credere, valuterà il da farsi, in piena coscienza. Infatti, per ora dovrebbe essere considerato un non credente, e come tale si comporterebbe.

Se invece è vero che è al corrente dell'annuncio cristiano, ed è ferrato nelle scritture, si tratta di una persona allo stesso livello di te e di me, in grado di valutare e di scegliere, quindi ogni sua scelta è legittima. Ovviamente i nostri consigli andranno in una direzione precisa, ma sempre di consigli si può trattare, consigli basati su ciò che è scritto e niente altro.

Le minacce non dovrebbero essere adatte nel dialogo con una persona che già conosce tutto quanto e decide diversamente. A me, personalmente, è capitato di aver a che fare con chi, dopo aver vissuto in comunità per diversi anni mi disse che aveva deciso che per lui era più importante star bene ora, piuttosto che rimandare ad un futuro incerto. Scelta legittima, vai pure, ma come ben sai non è detto che tu possa tornare indietro. Fai bene i tuoi conti.

Io penso che quando qualcuno arriva al punto anche di immaginare soltanto che ci possa essere qualcosa di più remunerativo dell'attesa del Regno, ha già scelto; ormai la frittata è fatta, non ci sono più molte cose da dire. Anzi, il figliol prodigo ha trovato proprio nell'allontanamento la propria fede, quella certa, definitiva, incrollabile.

Secondo il mio modestissimo punto di vista se si vuol essere veramente seguaci di Cristo si deve avere il suo stesso atteggiamento verso gli altri, la libertà assoluta, dopo, ovviamente, la conoscenza. Gesù non avrebbe avuto problemi a lasciare andare i suoi, fu lui stesso a domandare se se ne sarebbero voluti andare anche loro, e non mi pare che avrebbe fatto di tutto per impedirlo.

Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di Marmar il 30.03.2020 alle ore 10:38:33

Quote:
Marmar, mi dispiace ma sei in errore, non me lo immagino proprio l'apostolo Paolo parlare come te.  


Credo che il problema sia tutto qui.

Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di Robby71 il 30.03.2020 alle ore 11:30:37

on 03/30/20 alle ore 06:02:38, Artic wrote:
Codesta mi è nuova. Ma come fai a dire che Dio non valuta nessuna delle cose che ho elencato?
Ma davvero pensate che basta essere all'interno della religione cristiana per acquistare automaticamente la salvezza?
Ci si salva per fede...e le opere di bene? Quelle no? E la religione cristiana, non insegna per caso le azioni che ho appena citato?

Va bene difendere a spada tratta la propria religione, ma arrivare a dire che "Dio non valuterà nessuna cosa da te citata (ho citato opere di bene)" pur di darmi contro mi sembra esagerato.

Caro Artic, dovresti leggere meglio quello che ho scritto.
Non ho detto che Dio non valuterà  le opere ma che per la salvezza di un cristiano quelle non saranno mai sufficienti.
Noi nasciamo con l'eredità del peccato originale, è un po come il debito pubblico, ogni nuova nascita in Italia possiede già quel debito e puoi lavorare  quanto vuoi ma continuerai sempre ad essere indebitato.
La soluzione è  Cristo che ha pagato quel debito sulla croce. Se tu ti riconosci debitore e accetti il sacrificio fatto da Gesù per le tue colpe allora sei salvato.
Poi diventa anche naturale fare una conversione nella vita, ma le opere che farai saranno per Cristo e saranno quelle che lo Spirito ti indicherà di fare leggendo la parola. E un nuovo cammino che si intraprende dove non conta più  quello che vogliamo noi ma conta scoprire quello che Dio vuole da noi.
Quello è  il senso della nostra vita.
Ecco perché ti ho consigliato di leggere la bibbia.

Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di tom_anad il 30.03.2020 alle ore 13:23:08

on 03/30/20 alle ore 10:26:32, Marmar wrote:
Se Artic non è quello che dice, ossia: un conoscitore delle scritture, allora è un bugiardo, poiché si è presentato a noi come se lo fosse. In tal caso il nostro dialogo non avrebbe senso perché prima dovrebbe procurarsi quella conoscenza che millanta di avere, e poi tornare al dialogo.


concordo

Quote:
Le minacce non dovrebbero essere adatte nel dialogo con una persona che già conosce tutto quanto e decide diversamente.


qui entriamo nella comprensione della lingua italiana.
Non costituisce minaccia la rappresentazione della Legge divina. La minaccia è intrinseca nel comportamento di chi scrive che bisogna prendere provvedimenti contro chi ha un'idea diversa, radicale, attaccata alla sana dottrina.
Si arriva al paradosso che a me è vietato essere in disaccordo con chi rinnega Gesù per il semplice fatto che non ha ricevuto ciò che ha chiesto.
Rileggi gli scritti, ho sostenuto che lui può continuare a rappresentare il suo pensiero ma questa facoltà deve essere riconosciuta anche a me.
E' lui che non vuol sentire il mio parere semplicemente perchè discordante dal suo.
Questo modo di ragionare è vecchio e fa parte della corrente progressista in base alla quale chi non è d'accordo con il pensiero unico viene accusato di totalitarismo. Ho sostenuto e sostengo che se si è cristiani non si può rinnegare Gesù perchè non abbiamo ottenuto quanto chiesto. Non è il credo e la fede cristiana. Apriti cielo..... Artik ha il diritto di pensare e scegliere quello che vuole, e nessuno gli lo può togliere, non certo io, ha il diritto di pensare in quella direzione io non  ho il diritto di pensare altro. Si pretende che io debba essere d'accordo, debba capire, comprendere, avallare tale scelta. Questa non è democrazia, questa è dittatura da parte di Artik.  
Artik se vuole dialogare, come dice, deve accettare il pensiero contrario al suo, non offendere, non dire bloccatelo perchè non la pensa come me.
Il regime lo impone chi non vuol essere criticato.
Lui ha esposto le sue ragioni e punti di vista, io le mie, che sono contrarie, ma sono ragioni uguali alle sue.

Non è un giudizio ascoltare o leggere il parere di una persona che la pensa diversamente.
Se rileggi bene i post artik ha giudicato il mondo cristiano e lo stesso Gesù, e lo ha trovato mancante a suo dire.



Quote:
Io penso che quando qualcuno arriva al punto anche di immaginare soltanto che ci possa essere qualcosa di più remunerativo dell'attesa del Regno, ha già scelto; ormai la frittata è fatta, non ci sono più molte cose da dire.


su questo concordo, la frittata è fatta.
Quote:
Secondo il mio modestissimo punto di vista se si vuol essere veramente seguaci di Cristo si deve avere il suo stesso atteggiamento verso gli altri, la libertà assoluta, dopo, ovviamente, la conoscenza. Gesù non avrebbe avuto problemi a lasciare andare i suoi, fu lui stesso a domandare se se ne sarebbero voluti andare anche loro, e non mi pare che avrebbe fatto di tutto per impedirlo.


infatti Gesù ha detto Giovanni 6:66 Da allora molti dei suoi discepoli si tirarono indietro e non andavano più con lui.
67 Perciò Gesù disse ai dodici: «Non volete andarvene anche voi?»


Caro marmar, se per alcuni uomini la parola di Gesù è troppo dura, il Signore stesso ha detto cosa devono fare.

Voglio ricordare ad artik che Gesù ci ha lasciati liberi ma come  ho già scritto, Lui giudicherà tutti non certamente io.

Shalom

Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di tom_anad il 30.03.2020 alle ore 13:41:50

on 03/30/20 alle ore 09:25:44, Liuk wrote:
<<Con la scusa di difendere Gesù qui dentro è consentito offendere, avere atteggiamenti megalomani, prevaricatori, a mo' di capobranco.
Se questo è un Forum dove bisogna essere tutti perfetti, e guai, GUAI, ad avere la propria idea allora è giusto che ad andarmene sia io. Io non voglio essere lo zimbello di nessun fanatico.  >>


concordo pienamente sul fatto che non si debba offendere.
Quello che alcuni non vedono, o meglio non leggono, è chi offende chi.

Mi sono permesso di dire "hai rotto"?

Oppure chiedere agli admin di bloccare artik?

Oppure invitarlo a non scrivere più?

Il mio pensiero vale quanto il suo e fino a quando lui scriverà verità o scelte opposte alle mie continuerò a rappresentare il mio pensiero.

Il problema caro liuk e che certe persone (non soggetti come dice lui) non amano essere contraddette e se riprese ti accusano di giudicare.

Non è così, un conto è la riprensione, un conto è il giudizio che non ci appartiene.

Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di Marmar il 30.03.2020 alle ore 14:00:54
FANATICO, ecco il giusto appellativo. Aggiungerei anche insopportabile.

Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di Liuk il 30.03.2020 alle ore 14:51:43

on 03/30/20 alle ore 13:41:50, tom_anad wrote:
Il problema caro liuk e che certe persone (non soggetti come dice lui) non amano essere contraddette e se riprese ti accusano di giudicare.

Non è così, un conto è la riprensione, un conto è il giudizio che non ci appartiene.



Ma infatti, non credo che sia passato questo messaggio, cioè che ci siamo sostituiti a Dio.

Paolo stesso ci ha detto che la scrittura è "utile per correggere", ovvio che poi il giudizio non spetta a noi.
Se però, notiamo dei comportamenti oggettivamente non proprio in linea con la Parola, come nel caso degli "amici" di Artic che lo hanno denigrato per la sua situazione (chi direbbe che sia giusto ciò che ha subìto Artic? Nessuno credo), trovo giusto che queste persone vengano "riprese", in linea con ciò che l'apostolo disse in 2 Timoteo 3:16.

Quindi una volta appurato quanto sopra, e che spero che Artic abbia compreso..... di cosa si deve discutere in concreto? Forse mi è  sfuggito qualcosa :-/

Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di Leona il 30.03.2020 alle ore 15:20:02
Mi dispiace dover constatare come – a volte – in questo forum si voglia dare risposte definitive (di natura esegetica) ad ogni questione sollevata.
Così facendo diventiamo così assorbiti in quesiti scritturali di carattere tecnico da perdere di vista lo spirito della Parola di Dio e dell’ importante verità che Gesù ci insegna e che deve essere la nostra corazza di cristiani.


Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di Robby71 il 30.03.2020 alle ore 15:34:09
Scusate se mi permetto di entrare nella discussione, so di non avere nessuna autorità in merito e cdi non essere un assiduo frequentatore del forum ma data la situazione vorrei comunque invitarvi a non prendercela tra di noi che abbiamo riconosciuto la figura di Cristo nella nostra vita e che (bene o male) conosciamo i vari temperamenti di chi frequenta con più costanza questo forum.
Capisco te Marmar ed è giusto che cerchi di attenuare le situazioni che iniziano e scaldarsi  ma comprendo anche Tom perchè conosco il suo zelo per la parola di Dio che lui esprime al massimo indipendentemente dall'argomento che viene sottoposto in questo forum.
Ma devo anche dire che non conosco ancora Artic, quello che ho notato è che in certe circostanze ha usato anche lui dei toni forti e parecchi pensieri che non hanno alcun fondamento biblico.
Noi (da credenti) siamo chiamati a sensibilizzarlo su cosa dice la parola e chi di una maniera chi dall'altra, ognuno lo esprime poi con il proprio temperamento. Sta di fatto che se Artic pensa di entrare in un forum evangelico, dirsi cristiano e sparare certi concetti, beh, allora penso che quello "tosto" se lo sia andato proprio a cercare... :D


Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di Leona il 30.03.2020 alle ore 15:45:25
Mia nonna avrebbe detto "Parole sante, Robby"

Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di Robby71 il 30.03.2020 alle ore 15:52:37

on 03/30/20 alle ore 15:45:25, Leona wrote:
Mia nonna avrebbe detto "Parole sante, Robby"

:gogogo:  :-D

Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di ester2 il 01.04.2020 alle ore 12:51:19

on 03/30/20 alle ore 10:26:32, Marmar wrote:
Secondo il mio modestissimo punto di vista se si vuol essere veramente seguaci di Cristo si deve avere il suo stesso atteggiamento verso gli altri, la libertà assoluta, dopo, ovviamente, la conoscenza. Gesù non avrebbe avuto problemi a lasciare andare i suoi, fu lui stesso a domandare se se ne sarebbero voluti andare anche loro, e non mi pare che avrebbe fatto di tutto per impedirlo.


Ma il contesto è diverso, Gesù stava parlando ai suoi discepoli, quindi a persone che avevano già creduto ma che  ritenevano le Sue parole essere  troppo dure, qui siamo davanti ad una persona che non è nata di nuovo, non è salvata per cui è necessario annunciargli il Vangelo.

Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di ester2 il 01.04.2020 alle ore 12:55:13

on 03/30/20 alle ore 15:34:09, Robby71 wrote:
Capisco te Marmar ed è giusto che cerchi di attenuare le situazioni che iniziano e scaldarsi  ma comprendo anche Tom perchè conosco il suo zelo per la parola di Dio che lui esprime al massimo indipendentemente dall'argomento che viene sottoposto in questo forum.


Attenuare??
Non è esattamente la parola giusta...

Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di ester2 il 01.04.2020 alle ore 12:59:42

on 03/30/20 alle ore 14:00:54, Marmar wrote:
FANATICO, ecco il giusto appellativo. Aggiungerei anche insopportabile.


Se ti riferisci a Tom, un caro fratello che ama il Signore allora io non ho parole.

Che Dio abbia pietà

Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di Robby71 il 01.04.2020 alle ore 13:13:22

on 04/01/20 alle ore 12:55:13, ester2 wrote:
Attenuare??
Non è esattamente la parola giusta...

Se hai una parola migliore allora usala  

Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di ester2 il 01.04.2020 alle ore 13:19:03

on 04/01/20 alle ore 13:13:22, Robby71 wrote:
Se hai una parola migliore allora usala  


Non ho una parola migliore, ho una parola peggiore, perchè attaccare un fratello davanti ad un non credente non merita di essere definito "attenuare".

Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di Robby71 il 01.04.2020 alle ore 13:26:13

on 04/01/20 alle ore 13:19:03, ester2 wrote:
Non ho una parola migliore, ho una parola peggiore, perchè attaccare un fratello davanti ad un non credente non merita di essere definito "attenuare".

Il mio intervento era solo un invito a stare tranquilli...

Titolo: Re: Il valore della purezza ormai perduto
Post di Leona il 01.04.2020 alle ore 14:12:35
Anch'io avrei voluto intervenire per consigliare di essere più calmi e comprensivi. Ultimamente mi sembrava di assistere ad una partita di ping-pong. Questi dibattiti tutto mi sembravano salvo un dibattito sulla Parola del Signore. Ma che impressione davamo a coloro che entravano in questo forum? Se io fossi stato qualcuno che cercava fratelli amorevoli, con i quali discutere sulla fede e chiedere aiuto- beh... non era proprio questo che scaturiva da questi interventi.