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(Moderatori: andreiu, serg68)
   Bibbia ricoperta di pelliccia sintetica
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   Autore  Topic: Bibbia ricoperta di pelliccia sintetica  (letto 3693 volte)
Milla
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Re: Bibbia ricoperta di pelliccia sintetica
« Rispondi #45 Data del Post: 11.11.2017 alle ore 19:08:01 »
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rieccomi Ciao
 
Inizio con il tedesco perch la prima lingua con la quale abbiamo cominciato, poi aggiungo lo spagnolo.
Per Romina che nuova: carissima, noterai che sto seguendo un certo programma nel postare, con i versetti proprio dell'inizio perch mi sto ricollegando, seppure indirettamente, a una questione sorta in un'altra sezione del forum, dunque vorrei arrivare a un punto cruciale per dare luogo a meditazione e comprensione per chiunque dovesse passare di qui e non avesse le basi del cristianesimo (oppure neo-convertito, oppure ancora non stato discepolato a suo tempo). I versetti saranno diversi solo perch in tedesco sono gi arrivata al quarto.  
 
"Und Gott sah, dass das Licht gut war. Dann trennte er das Licht von den Finsternis." (1Mose 1:4)
 
"Sorridenteio vide che la luce era buona; e Dio separ la luce dalle tenebre." (Genesi 1:4)
 
Noterete anche qui la punteggiaura diversa, cio il punto in tedesco sostituito dal punto e virgola in italiano.
 
Espaol:
 
"En el principio cre Dios los cielos y la tierra." (Gnesis 1:1)
 
"Nel principio Dio cre i cieli e la terra." (Genesi 1:1)
 
Ecco che qui ho notato una particolarit che avvicina da un lato la traduziona spagnola all'italiano per un punto e al tedesco per un altro punto. Il tedesco, come scrivevo in un altro post, traduce "cieli" al singolare, mentre lo spagnolo usa "cielos" al plurale come in italiano. Ma nella Bibbia spagnola la Genesi indicata come il primo libro di Mos tale e quale al tedesco (Das erste Buch Mose -libro primero de Moiss llamado el Gnesis).  
 
Per Romina che nuova: la mia tendenza quella di soffermarmi sulle particolarit delle traduzioni perch ciascuna ha sfumature proprie ed esse spesso e ben volentieri ci possono aiutare a risolvere finanche dubbi dottrinali che se continuiamo a leggere in un'unica lingua faremo molta pi fatica, dovuto al fatto che le traduzioni dall'ebraico e dal greco antico sono di per s molto laboriose. Infatti queste lingue esprimono una quantit di concetti superiore ai nostri e non hanno un vero e proprio corrispondente esattamente combaciante con le nostre lingue. Da qui lo sforzo.  
 
Romina, se poi vorrai scrivermi per comunicare in spagnolo, sentiti libera di inviarmi messaggi privati (qua nel forum non si pu fare, se no temo che creeremo difficolt agli altri utenti), solo non preoccuparti se impiego tempo a rispondere (e difatto ora arrivato il periodo delle valutazioni e dovr trascorrere un buon tempo a studiare).
 
Per Virtuale: la mia proposta dello scrivere le frasi in tedesco per intero prima della traduzione non era affatto quella di limitare alcunch di libert degli altri utenti intervenienti, se per voi pi comodo scrivere con le interruzioni fate pure a volont. Era solo un rilievo perch la costruzione grammaticale del tedesco ha ben poco e niente a che fare con quella delle lingue neolatine, niente a che fare quando iniziano a infilarsi una o pi subordinate alla proposizione principale, quindi necessario che vada capita. Tutto qui, ma comunque scrivete pure come siete comodi, difatto avevo specificato che voleva essere solo una proposta. Buona domenica, guten Sonntag, buen domingo Ciao
« Ultima modifica: 11.11.2017 alle ore 19:09:44 by Milla » Loggato
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Re: Bibbia ricoperta di pelliccia sintetica
« Rispondi #46 Data del Post: 11.11.2017 alle ore 19:47:12 »
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on 11.11.2017 alle ore 18:59:32, Sandro_48 wrote:
Virtuale tu sai anche la Biibbia in Inglese?
Io sto Imparando.
Il tedesco comune a noi 4.
Per Romina= "cristovive78" condivide lo spagnolo con Milla.
Se c' qualcuno che sa un po' d'inglese, sempre approvando lo spagnolo e il portoghese che io non conosco, io  
mi limiterei a Bibbia In Tedesco, Italiano, e...Inglese.
C' qualcuna di voi 3 : Virtuale, Milla, "Cristovive" che d'acccordo?
Sandro_48
Sabato 11/11/2017

 
Sandro, mi era sfuggito questo tuo post Idea
L'inglese lo conosco abbastanza bene (livello intermedio). Il portoghese avanzato. Ci sarebbe poi pure il francese, che Virtuale senz'altro conosce bene, vivendo in Svizzera. Io non lo parlo, ma lo so leggere, pi o meno, anche se meno del tedesco. Ma forse direte che le lingue cominceranno a essere troppe?  Applauso  
 
Oppure possiamo fare il seguente, quindi passo a una piccola proposta, che risulterebbe meno dispersivo per tutti: ognuno di noi postare un versetto, ovviamente accompagnato dalla traduzione in italiano, nelle lingue che sa, in ordine una per una, indicando a quale lingua il versetto fa riferimento. In questo modo ognuno di noi si pu soffermare solo sulle lingue che conosce (o che conosce di pi). Che ne dite? Idea
Il titolo del topic, poi che ne dite, sarebbe pi auspicabile che avesse a che fare con il contenuto linguistico, no?  
Sandro, preferiresti poi un topic solo per tedesco e inglese? E quindi "trasferire" le altre lingue altrove? Idea
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Re: Bibbia ricoperta di pelliccia sintetica
« Rispondi #47 Data del Post: 11.11.2017 alle ore 19:56:40 »
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on 03.11.2017 alle ore 11:17:46, Sandro_48 wrote:
Poi , secondo me, dovrebbero essere i Moderatori a decidere e non io, se in questa postazione diamo o no fastidio.

 
Qualora accadesse (speriamo di no, in fin dei conti i post multilingue potrebbero rappresentare una benedizione e, spero, nuove conversioni per chiunque sia madrelingua di quelle che conosciamo e allora pu leggere senza dover fare mille sforzi in italiano cercandosi le traduzioni con google -che detto francamente non sono il massimo-) al limite, potremmo aprire un nuovo topic unicamente multilingue?
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Re: Bibbia ricoperta di pelliccia sintetica
« Rispondi #48 Data del Post: 11.11.2017 alle ore 20:04:30 »
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nel frattempo, mi sono scordata di avvisare che qualora dovessi saltare qualche fine settimana, potrebbe tranquillamente essere dovuto al temporale di turno. Poich il Brasile di quando in quando, specie il sud-est, inizia a trasformarsi nella foresta pluviale con tanto di alluvioni  Arrendersi e il sistema di illuminazione non sta esattamente ai livelli europei. Allora pu capitare che debba staccare le spine a router e prese di corrente varie (gi a casa di mia suocera un router o un alimentatore che fosse si era bello che fulminato, con tanto di pregiudizio quando per studiare e lavorare da esso si dipende). E questo tempo di piogge consistenti. Oggi infatti ero a punto di staccare il router perch sembrava stesse andando via la luce , ma poi ho continuato perch fuori non sta lampeggiando. Scusatemi, chiedo venia per questo post, ma mi sembrato bene avvisare
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Re: Bibbia ricoperta di pelliccia sintetica
« Rispondi #49 Data del Post: 11.11.2017 alle ore 20:41:07 »
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on 11.11.2017 alle ore 18:59:32, Sandro_48 wrote:
Virtuale tu sai anche la Biibbia in Inglese?
Io sto Imparando.
Il tedesco comune a noi 4.
Per Romina= "cristovive78" condivide lo spagnolo con Milla.
Se c' qualcuno che sa un po' d'inglese, sempre approvando lo spagnolo e il portoghese che io non conosco, io  
mi limiterei a Bibbia In Tedesco, Italiano, e...Inglese.
C' qualcuna di voi 3 : Virtuale, Milla, "Cristovive" che d'acccordo?
Sandro_48
Sabato 11/11/2017

Io l`inglese non lo so. Per me difficile leggerlo perch ha una pronuncia diversa da come si legge l`italiano ma per chi lo impara e per chi lo sa una ottima idea di leggere anche la Bibbia in inglese.
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"Zia, ma quando Ges risorto ha fatto il buco nell`ozono ? " (bambino) di Tony Kospan.
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Re: Bibbia ricoperta di pelliccia sintetica
« Rispondi #50 Data del Post: 11.11.2017 alle ore 21:29:42 »
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Bene, con il Benestare di Virtuale, io e Milla scriveremo la bibbia ANCHE in inglese (e siamo gi in due).
E Tu Romina = Cristovive78 conosci un po' d'inglese? Del resto non c' da inventare , ma copiare da una Bibbia in Inglese.
In ogni caso Italiano e Tedesco sono la base comune per il nostro gruppo di quattro: Sandro_48, Virtuale, Milla, Romina= Cristovive78. Sorriso Angelo Buono! Applauso
 
Oggi 12 /11/ 2017 la giornata mondiale degli abbracci. Invio un abbraccio a ciascuna di voi tre. Sandro_48 Amici Consolare
« Ultima modifica: 12.11.2017 alle ore 18:47:28 by Sandro_48 » Loggato

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Re: Bibbia ricoperta di pelliccia sintetica
« Rispondi #51 Data del Post: 13.11.2017 alle ore 07:38:54 »
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on 11.11.2017 alle ore 21:29:42, Sandro_48 wrote:

 
Oggi 12 /11/ 2017 la giornata mondiale degli abbracci. Invio un abbraccio a ciascuna di voi tre. Sandro_48 Amici Consolare

 
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« Ultima modifica: 13.11.2017 alle ore 07:39:27 by Virtuale » Loggato

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Re: Bibbia ricoperta di pelliccia sintetica
« Rispondi #52 Data del Post: 13.11.2017 alle ore 13:29:23 »
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Then Jesus said, "Come to me, all of you who are weary and carry heavy burdens, and I will give you rest."  
Matthew 11:28 = Ges allora disse: " Venite a me, voi tutti che siete affaticati e oppressi, e io vi dar riposo...."
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Jesus sagte: "28 Kommet her zu mir alle, die ihr muehselig und beladen seid; Ich will euch erquicken. (Matthaeus 11:28).
« Ultima modifica: 14.11.2017 alle ore 19:18:35 by Sandro_48 » Loggato

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Re: Bibbia ricoperta di pelliccia sintetica
« Rispondi #53 Data del Post: 17.11.2017 alle ore 13:29:19 »
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DER PSALTER = Salterio = Salmo 123
Aufblick zu Gottes Gnade = Sguardo sulla grazia di Dio
123-1Ein Wallfahrtslied.: Salmo 123; salmo dei pellegrinaggi
Ich hebe meine Augen auf zu dir, =Alzo i miei occhi su di te,
der du im Himmel wohnest.=che abiti nei cieli.
2-Siehe, wie die Augen der Knechte-2. Guarda, come gli occhi dei servi
auf die Hnde ihrer Herren sehen,=guardano sulle mani del loro padrone,
wie die Augen der Magd= come gli occhi della serva
auf die Hnde ihrer Frau,Tristeguardano) sulle mani della loro padrona),
so sehen unsre Augen auf den HERRN, unsern Gott,=cos i nostri occhi sono rivolti al SIGNORE,
bis er uns gndig werde.=finch egli abbia piet di noi.
3-Sei uns gndig, HERR, sei uns gndig;=3Abbi piet di noi, SIGNORE,
denn allzu sehr litten wir Verachtung.=perch siamo pi che sazi di disprezzo.
4-Allzu sehr litt unsere Seele den Spott der Stolzen =4 L'anima nostra pi che sazia dello scherno degli orgogliosi
 und die Verachtung der Hoffrtigen.=e del disprezzo dei superbi.
« Ultima modifica: 17.11.2017 alle ore 13:48:20 by Sandro_48 » Loggato

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Re: Bibbia ricoperta di pelliccia sintetica
« Rispondi #54 Data del Post: 17.11.2017 alle ore 14:15:53 »
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Psalms:  Psalm 123
Our Eyes Look to the Lord Our God
A Song of Ascents.
 
123-1To you I qlift up my eyes,  
  O you who are renthroned in the heavens!  
2-Behold, as the eyes of servants  
  look to the hand of their master,  
as the eyes of a maidservant  
  to the hand of her mistress,  
so our eyes look to the Lord our God,  
  till he has mercy upon us.  
 
3-sHave mercy upon us, O Lord, have mercy upon us,  
  for we have had more than enough of tcontempt.  
4-Our soul has had more than enough  
  of uthe scorn of vthose who are at ease,  
  of the contempt of wthe proud.
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Re: Bibbia ricoperta di pelliccia sintetica
« Rispondi #55 Data del Post: 18.11.2017 alle ore 00:17:22 »
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Psalm 34:19
"Sorridenteer HERR ist allen nahe, die verzweifelt sind;
er rettet die, die den Mut verloren haben".
 
Traduzione dal tedesco: Salmo 34:18  
"Il SIGNORE vicino a tutti quelli che sono disperati;
egli salva coloro che hanno perso il coraggio".
 
Bibbia italiana Salmo 34:18 in italiano il versetto 18
"Il SIGNORE vicino a quelli che hanno il cuore afflitto,
salva gli umili di spirito".
 
« Ultima modifica: 18.11.2017 alle ore 12:05:41 by Virtuale » Loggato

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Re: Bibbia ricoperta di pelliccia sintetica
« Rispondi #56 Data del Post: 18.11.2017 alle ore 20:08:00 »
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Tedesco:
 
"Gott nannte das Licht "Tag" und die Finsternis "Nacht". Es wurde Abend und Morgen: der erste Tag." (1Mose 1:5)
 
"Sorridenteio chiam la luce "giorno" e la tenebre "notte". Fu sera, poi fu mattina: primo giorno." (Genesi 1:5)
 
Le virgolette che contornano "Tag", "giorno" e "Nacht", "notte", non ce le ho nella tastiera, quindi ho inserito quelle di default.  
 
Inglese:
 
"In the beginning God created the heavens and the earth." (Genesisi 1:1)
 
"Nel principio Dio cre i cieli e la terra." (Genesi 1:1)
 
Come potete vedere, qui la traduzione inglese presenta cieli al plurale come in italiano e in spagnolo, lingua che segue in attesa di Romina.
 
Spagnolo:
 
"Y la tierra estaba desordenada y vaca, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espritu de Dios se mova sobre la faz de la aguas." (Gnesis 1:2)
 
"La terra era informe e vuota, le tenebre coprivano la faccia dell'abisso e lo Spirito di Dio aleggiava sulla superficie delle acque." (Genesi 1:2)
 
Come potete vedere, in spagnolo c' la virgola prima della congiunzione [/i]y[i], che in italiano si traduce con [/i]e[i], in inglese [/i]and[i] e in tedesco [/i]und[i]. In italiano non si usa se non raramente la virgola prima di una congiunzione coordinante come la [/i]e[i] e infatti nella Bibbia italiana non c' la virgola. Anzi, quest'ultima pu essere intercambiabile con la congiunzione e con essa sostutuibile per essere stilisticamente corretta. Bisogna per vedere nell'ebraico e nel greco antico, dato che un solo segno o simbolo sono o possono essere carichi di significato, cosa che nelle lingue europee non avviene.  
Una virgola prima della congiunzione coordinante ci sar anche in inglese, che in fatto di congiunzione coordinante e virgola mantiene la stessa regola grammaticale italiana, ma senz'altro in uno stile di alta letteratura virgola e congiunzione coordinante sono ammissibili insieme.  
In spagnolo poi il verbo [/i]estaban[i], che letteralmente significa [/i]stavano[i], ha un significato che si presta spesso e ben volentieri a traduzioni in contesto anzich letterarie (la traduzione al pi delle lettera spesso impossibile perfino tra due lingue vicine tra di loro come due neolatine). Forse per questo motivo messo in piccolo corsivo nella mia Bibbia in spagnolo. E infatti in italiano tradotto con [/i]coprivano[i] (le tenebre "coprivano", appunto e non "stavano"Occhiolino.  
[/i]Faz[i] traduce sia faccia che superficie, con un significato per entrambe propenso appunto a "superficie". Faccia come viso si traduce con un sostantivo del tutto dissimile da  [/i]faz[i].
 
Riuscite a seguire? Spero di si, perch questi rilievi linguistici li trovo troppo importanti per essere trascurati. Magari per lo spagnolo Romina riuscir a rilevare di pi le sfumature.
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Re: Bibbia ricoperta di pelliccia sintetica
« Rispondi #57 Data del Post: 18.11.2017 alle ore 20:11:46 »
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on 11.11.2017 alle ore 21:29:42, Sandro_48 wrote:

 
Oggi 12 /11/ 2017 la giornata mondiale degli abbracci. Invio un abbraccio a ciascuna di voi tre. Sandro_48 Amici Consolare

 
 Amici
altrettanto a tutti, anche se oramai in ritardo di una settimana all'incirca
« Ultima modifica: 18.11.2017 alle ore 20:12:11 by Milla » Loggato
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Re: Bibbia ricoperta di pelliccia sintetica
« Rispondi #58 Data del Post: 20.11.2017 alle ore 00:43:42 »
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Milla ci suggeriva di cambiare il nome del gruppo. Virtuale se sei d'accordo , visto che il gruppo parte da te, dovresti cambiare il nome del gruppo, secondo le preoccupazioni di evangelizzazione di Milla, che si augura di dare un contributo in altre lingue oltre all'italiano . Io ho avuto il computer bloccato per 2 giorni.
Milla come lo vuoi cambiare il nome del gruppo ?
Sandro_48
20/11/2017
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Re: Bibbia ricoperta di pelliccia sintetica
« Rispondi #59 Data del Post: 20.11.2017 alle ore 15:05:27 »
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rientro un attimo appunto per non farmi scappare l'opportunit se dovessero passare pi giorni, data l'importanza di un titolo topic coerente con lo spirito dei nostri post, che pu essere il seguente:
 
"contesto multilingue/vielsprachigen Kontext/multilingual context/entorno plurilinge "
 
ho inserito italiano, tedesco, inglese e spagnolo in quest'ordine.
 
che ne dite? soprattutto Virtuale, dato che l'unica che pu modificare il titolo
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