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   Marco 15:24 / Giovanni 19:23,24
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   Autore  Topic: Marco 15:24 / Giovanni 19:23,24  (letto 1566 volte)
keith
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Marco 15:24 / Giovanni 19:23,24
« Data del Post: 14.06.2008 alle ore 13:00:28 »
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Chi dei due ha ragione?... Io credo Giovanni
 
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Re: Marco 15:24 / Giovanni 19:23,24
« Rispondi #1 Data del Post: 14.06.2008 alle ore 18:07:20 »
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on 14.06.2008 alle ore 13:00:28, keith wrote:
Chi dei due ha ragione?... Io credo Giovanni
 
Shalom

 
Credo che i testi si completino a vicenda, anche se sicuramente Giovanni aggiunge il dettaglio importante dell'adempimento del testo veterotestamentario.
 
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Re: Marco 15:24 / Giovanni 19:23,24
« Rispondi #2 Data del Post: 20.06.2008 alle ore 15:33:07 »
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Marco 15:24
Poi lo crocifissero e si spartirono i suoi vestimenti, tirandoli a sorte per sapere quel che ne toccherebbe a ciascuno
.
 
Giovanni 19:23-24
23 I soldati dunque, quando ebbero crocifisso Ges, presero le sue vesti, e ne fecero quattro parti, una parte per ciascun soldato e la tunica. Or la tunica era senza cuciture, tessuta per intero dall'alto in basso. 24 Dissero dunque tra loro: Non la stracciamo, ma tiriamo a sorte a chi tocchi; affinch si adempisse la Scrittura che dice: Hanno spartito fra loro le mie vesti, e han tirato la sorte sulla mia tunica. Questo dunque fecero i soldati.

 
Marco dice che i vestimenti sono stati tirati a sorte
Giovanni dice che solo la tunica stata tirata a sorte
Marco dice "si spartirono i suoi vestimenti" e questo coincide con Giovanni. Il problema sta nella frase che viene dopo dove dice che li tirarono a sorte e non tirarono a sorte uno d essi e cio la tunica come dice Giovanni
 
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Re: Marco 15:24 / Giovanni 19:23,24
« Rispondi #3 Data del Post: 20.06.2008 alle ore 16:07:33 »
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on 20.06.2008 alle ore 15:33:07, keith wrote:
Marco 15:24
Poi lo crocifissero e si spartirono i suoi vestimenti, tirandoli a sorte per sapere quel che ne toccherebbe a ciascuno
.
 
Giovanni 19:23-24
23 I soldati dunque, quando ebbero crocifisso Ges, presero le sue vesti, e ne fecero quattro parti, una parte per ciascun soldato e la tunica. Or la tunica era senza cuciture, tessuta per intero dall'alto in basso. 24 Dissero dunque tra loro: Non la stracciamo, ma tiriamo a sorte a chi tocchi; affinch si adempisse la Scrittura che dice: Hanno spartito fra loro le mie vesti, e han tirato la sorte sulla mia tunica. Questo dunque fecero i soldati.

 
Marco dice che i vestimenti sono stati tirati a sorte
Giovanni dice che solo la tunica stata tirata a sorte
Marco dice "si spartirono i suoi vestimenti" e questo coincide con Giovanni. Il problema sta nella frase che viene dopo dove dice che li tirarono a sorte e non tirarono a sorte uno d essi e cio la tunica come dice Giovanni
 
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Beh...a quei tempi si andava solo con la tunica. Quindi la tunica era proprio il "vestimento" del Signore Ges...
 
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Re: Marco 15:24 / Giovanni 19:23,24
« Rispondi #4 Data del Post: 28.06.2008 alle ore 14:54:11 »
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hey andreiu, ma se Giovanni fa differenza tra le vesti e la tunica?! Hu?!
 
le vesti furono divise in quattro parti, punto!
La tunica fu tirata a sorte, punto!
 
Shalom
« Ultima modifica: 28.06.2008 alle ore 14:55:59 by keith » Loggato

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Re: Marco 15:24 / Giovanni 19:23,24
« Rispondi #5 Data del Post: 28.06.2008 alle ore 15:11:07 »
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on 28.06.2008 alle ore 14:54:11, keith wrote:
hey andreiu, ma se Giovanni fa differenza tra le vesti e la tunica?! Hu?!
 
le vesti furono divise in quattro parti, punto!
La tunica fu tirata a sorte, punto!
 
Shalom

 
Evidentemente Ges aveva qualche altra cosa di sopra, oltre la tunica... questo qualcosa venne stracciato , mentre la tunica venne tirata a sorte Sorriso
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Re: Marco 15:24 / Giovanni 19:23,24
« Rispondi #6 Data del Post: 28.06.2008 alle ore 15:17:07 »
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restiamo sempre la: marco dice che tutti i vestimenti di Ges furono tirati a sorte. Giovanni no.
 
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Re: Marco 15:24 / Giovanni 19:23,24
« Rispondi #7 Data del Post: 28.06.2008 alle ore 19:04:51 »
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on 28.06.2008 alle ore 15:17:07, keith wrote:
restiamo sempre la: marco dice che tutti i vestimenti di Ges furono tirati a sorte. Giovanni no.
 
Shalom

 
Non credo sia necessari "elucubrare" troppo  Risata
 
Mi sembra che Giovanni sia sceso nei particolari, mentre Marco si sia mantenuto sul generico. Non capisco dove sia il problema.
 
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Re: Marco 15:24 / Giovanni 19:23,24
« Rispondi #8 Data del Post: 29.06.2008 alle ore 02:16:58 »
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Sono d'accordo con quanto scritto da newAP.
 
Non c'e alcuna contraddizione nei due passi.  
Se proprio vogliamo essere pignoli, Marco non dice che furono tirati a sorte tutti i vestimenti; ma parla di vestimenti in generale senza indicare quali... evidentemente Marco si riferisce alla tunica Risata
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Re: Marco 15:24 / Giovanni 19:23,24
« Rispondi #9 Data del Post: 29.06.2008 alle ore 14:01:34 »
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Marco 15:24  
Poi lo crocifissero e si spartirono i suoi vestimenti,
tirandoli a sorte tirandoli a sorte tirandoli a sorte tirandoli a sorte tirandoli a sorte tirandoli a sorte tirandoli a sorte tirandoli a sorte tirandoli a sorte tirandoli a sorte tirandoli a sorte tirandoli a sorte tirandoli a sorte tirandoli a sorte
per sapere quel che ne toccherebbe a ciascuno.  
 
Giovanni 19:23-24  
23 I soldati dunque, quando ebbero crocifisso Ges, presero le sue vesti, e ne fecero quattro parti, una parte per ciascun soldato e la tunica. Or la tunica era senza cuciture, tessuta per intero dall'alto in basso. 24 Dissero dunque tra loro: Non la stracciamo, ma tiriamo a sorte a chi tocchi; affinch si adempisse la Scrittura che dice: Hanno
spartito spartito spartito spartito spartito spartito spartito spartito spartito spartito spartito spartito spartito spartito
fra loro
le mie vesti le mie vesti le mie vesti le mie vesti le mie vesti le mie vesti le mie vesti le mie vesti le mie vesti le mie vesti le mie vesti le mie vesti le mie vesti le mie vesti
, e han tirato la sorte sulla mia tunica. Questo dunque fecero i soldati

 
Marco dice che i vestimenti (plurale e non singolare....il solo vestimento tirato a sorte la tunica, singolare) di Ges furono tirati a sorte
 
Giovanni dice le cose come sono veramente andate citando a riguardo la profezia biblica
Non pignoleria, grammatica italiana
 
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« Ultima modifica: 29.06.2008 alle ore 14:03:18 by keith » Loggato

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Re: Marco 15:24 / Giovanni 19:23,24
« Rispondi #10 Data del Post: 29.06.2008 alle ore 15:52:46 »
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Quindi tu intravedi una contraddizione?
 
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Re: Marco 15:24 / Giovanni 19:23,24
« Rispondi #11 Data del Post: 29.06.2008 alle ore 17:10:56 »
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Perche' non puo' accadere che io vedo un mio amico a cui rubano con la forza solo la tunica di dosso ed esclamo : caspita gli hanno rubato i vestiti di dosso?Devo per forza specificare gli hanno rubato la tunica? Sorriso
« Ultima modifica: 29.06.2008 alle ore 17:12:19 by danitek » Loggato

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Re: Marco 15:24 / Giovanni 19:23,24
« Rispondi #12 Data del Post: 29.06.2008 alle ore 17:29:52 »
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Secondo me, puo' anche darsi che la parola tradotta con "vestimenti" stia ad indicare cio' che copre direttamente il corpo.
Per cui la tunica , che risulto' indivisibile, fu tirata a sorte , mentre il mantello fu stracciato in quattro.
Se uno parla generico e uno piu' specifico , puo' essere dovuto al fatto che ognuno scrive diversamente da un altro, uno scrive in generale e uno nel particolare.
 
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Re: Marco 15:24 / Giovanni 19:23,24
« Rispondi #13 Data del Post: 29.06.2008 alle ore 23:31:00 »
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Una nota a margine.
 
Il post di Noah mi ha indotta a chiedermi:
 
Quali potevano essere le vesti del Signore Ges?
 
Mi ha aiutato il commentario on-line de laparola.net e quello della Bibbia MacArthur.
 
da MacArthur:
Era usanza che le vesti dei condannati venissero spartite tra i carnefici (i 4 soldati). ...
...  Il plurale "vesti" fa probabilmente riferimento ad altri capi, fra cui un indumento indossato sopra la tunica, una cintura, i sandali e il copricapo.

 
da laparola.net  (il linguaggio un po' "antico"Occhiolino:
Questi  (i soldati) presero i vestimenti di Ges, cio l'ampio mantello di sopra e fors'anche la camicia pi corta che portava in sulla pelle, insieme a ci che gli copriva il capo, alla cintura ed ai sandali. Di tutte queste cose fecero quattro Parti; sulle quali, per evitare ogni contestazione, trassero la sorte.
Ma quando si tratt di dividere a quel modo la stretta tunica, che dal collo scendeva ai piedi, rimasero siffattamente colpiti dalla bellezza del tessuto dovuto forse all'affetto di qualcuna delle devote donne Galilee, le quali ministravano a Ges che mutarono parere, ed anzich stracciarla in quattro pezzi, decisero che apparterrebbe tutta intera a colui di loro che verrebbe designato dalla sorte.

 
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Re: Marco 15:24 / Giovanni 19:23,24
« Rispondi #14 Data del Post: 03.07.2008 alle ore 15:42:42 »
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new ap tu mi hai chiesto se vedo una contraddizione....beh quello che vedo non una contraddizione. Quello che vedo che le cose scritte nei Vangeli sono perfettamente coerenti e senza contraddizione. Il punto che per alcune cose che vedo considerando i 4 Vangeli che ci che hanno scritto gli Autori in vista a quello che hanno visto o che hanno sentito.
Qu Marco ad esempio parla di vestimenti perch magari ne avr sentito parlare in quel modo e ne riporta di conseguenza. Giovanni invece l ha visto di persona.
Non una contraddizione. Una contraddizione quando uno dice: i vestiti se li sono spartiti; e l altro dice: i vestiti gliel hanno lasciati addosso.
 
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