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Ce le studiamo tutte ? e poi decidiamo quale segu (letto 16453 volte) |
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Marmar
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Re: Ce le studiamo tutte ? e poi decidiamo q
« Rispondi #1 Data del Post: 23.06.2014 alle ore 22:12:49 » |
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Giovanni 8:36
Se dunque il Figlio vi farà liberi, sarete veramente liberi.
E questa è una gran libertà, mai più fame, mai più sete.
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Sandro_48
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Re: Ce le studiamo tutte ? e poi decidiamo q
« Rispondi #2 Data del Post: 23.06.2014 alle ore 23:18:46 » |
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Caro Marmar .... " liberi di non peccare, perchè si è deciso di appartenere a Cristo; il libero arbitrio , infatti non è dei cristiani , ma dei peccatori non convertiti;
certamente , dopo la morte fisica non avremo nè sete nè fame;
quindi la libertà del Cristiano, se ho capito giusto Lutero,(esame il giorno 26 ) è la libertà di amare...il nostro prossimo"
Ok . come risposta è un po' strettina.
Ma è sempre una Risposta apprezzabile.
-ma, mi sia concesso- una risposta religiosa di una delle religioni citate. Come puoi escludere una religione migliore, senza averle studiate ?
(povero Marmar, ti faccio disperare; quasi quasi mi sento in colpa a tormentarti con le mie domande scientifiche).= (mi sento un lupo in veste da pecora ). Comunque Marmar , una risposta al giorno leva il medico di torno= cioè me (assente dal 26 al 29 a Roma, Facoltà di Teologia Valdese).
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| « Ultima modifica: 24.06.2014 alle ore 00:09:13 by Sandro_48 » |
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Sandro_48
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Re: Ce le studiamo tutte ? e poi decidiamo q
« Rispondi #4 Data del Post: 24.06.2014 alle ore 13:08:24 » |
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Dio è come la nostra Donna: noi cristiani abbiamo una sola moglie, anche se a volte potrebbe nascere la TENTAZIONE di provare ad amare un altra donna. I mussulmani hanno 4 mogli ma non hanno 4 religioni, ma UN SOLO DIO. la scelta di Dio non credo sia una scelta scientifica e asettica di sola mente. l'uomo non è fatto di sola razionalità, ma anche un Cuore, Cuore al Quale Non si può comandare con la Ragione (tranne quella di Stato). Quindi nella scelta della religione entrano in gioco numerose variabili emotive , che non trovano posto in una tavola Algebrica delle Equazioni e delle Disequazioni.
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Marmar
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Re: Ce le studiamo tutte ? e poi decidiamo q
« Rispondi #5 Data del Post: 24.06.2014 alle ore 17:26:56 » |
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elovzu
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Re: Ce le studiamo tutte ? e poi decidiamo q
« Rispondi #6 Data del Post: 24.06.2014 alle ore 18:27:27 » |
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Su, su, Marmar... 
Comunque Sandro, per restare nella tua metafora, è vero, tu ami tua moglie perché la conosci personalmente, non perché l'hai studiata o lei hai studiate tutte e hai fatto un calcolo statistico su chi fosse la migliore.
Ciò nonostante credo che lo studio delle religioni sia importante per chiunque voglia condividere il Vangelo con persone di altre culture e anche per rafforzare la propria fede. La ragione non nega la fede, né la fede la ragione.
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Francesco
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Sandro_48
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Re: Ce le studiamo tutte ? e poi decidiamo q
« Rispondi #7 Data del Post: 25.06.2014 alle ore 05:42:19 » |
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Da quando ho saputo che una mia parente stretta era ebrea ed è stata convertita a forza al cristianesimo, ho preso a dubitare del cristianesimo e di Gesù e della sua eventuale divinità e ho cominciato ad amare l' Ebraismo, e a desiderare di studiare la lingua Ebraica Biblica. Rolf Rendtorff nel suo libro 2° di Teologia dell' Antico Testamento, a pagina 365, dimostra la differenza nella numerazione dei versetti fra versioni ebraica e italiane della Bibbia.
Io credo nel Dio di Israele e poco nel Dio dei cristiani.
il concetto di Salvezza mi risulta oscuro, al di là della Ubbidienza al volere del Dio D'Israele e alla esigenza di crescere nel Timore di Dio e nell' amore(verso sorelle e fratelli)
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Marmar
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Re: Ce le studiamo tutte ? e poi decidiamo q
« Rispondi #8 Data del Post: 25.06.2014 alle ore 09:41:24 » |
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Ti sbagli Sandro, la tua parente non è stata fatta convertire al cristianesimo, ma al cattolicesimo, una religione come tante altre, ora dopo anni di studi teologici ancora non vedi la differenza?
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Sandro_48
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Re: Ce le studiamo tutte ? e poi decidiamo q
« Rispondi #9 Data del Post: 25.06.2014 alle ore 10:08:36 » |
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"Cosa stiamo nascondendo? Osiamo essere imperfetti, deboli o vulnerabili. In umiltà, siamo in grado di trovare la verità!"[frase non mia che trascrivo perchè devo meditar-la].
I preti cattolici sostengono e affermano di appartenere all'Unica Vera Chiesa Cristiana e mi hanno detto che li mi idee sono tali per cui io mi devo ritenere "scomunicato" (senza chiarirmi se il mio peccato è un peccato di opinione, talmente grave, da comportare la scomunica) inoltre mi hanno proibito di entrare nelle chiese cattoliche , sulla base del "diritto canonico", e questo dopo aver colloquiato con me per 2 ore al mese x 15 anni.- Pur Tuttavia uno disse che era molto meglio che io diventassi protestante, piuttosto che testimone di Geova.
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| « Ultima modifica: 25.06.2014 alle ore 10:12:15 by Sandro_48 » |
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Re: Ce le studiamo tutte ? e poi decidiamo q
« Rispondi #10 Data del Post: 25.06.2014 alle ore 13:42:10 » |
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on 25.06.2014 alle ore 09:41:24, Marmar wrote:| Ti sbagli Sandro, la tua parente non è stata fatta convertire al cristianesimo, ma al cattolicesimo, una religione come tante altre, ora dopo anni di studi teologici ancora non vedi la differenza? |
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si confondo cattolicesimo, confessione del cristianesimo, col cristianesimo stesso; ma ho incontrato una testa di rapa evangelica che pretendeva che io -valdese - dovessi abbracciare la confessione suggerita da lui, - perchè "la sola vera"- ne ho abbastanza di certi cristiani psicotici , che vedono nella propria fede la risposta patologica alle proprie insicurezze esistenziali.
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Re: Ce le studiamo tutte ? e poi decidiamo q
« Rispondi #11 Data del Post: 25.06.2014 alle ore 15:00:04 » |
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In realtà sarebbe giusto dire che: "vedono nel proprio gruppo la risposta patologica alle proprie insicurezze esistenziali."
Chi ha vera fede in Cristo non vive per la propria denominazione ma per Dio, non guadagna persone per la propria chiesa ma per Gesù. L'insicurezza deriva dall'affidarsi agli uomini anziché a Dio.
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Re: Ce le studiamo tutte ? e poi decidiamo q
« Rispondi #12 Data del Post: 25.06.2014 alle ore 22:11:58 » |
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on 25.06.2014 alle ore 15:00:04, elovzu S wrote:In realtà sarebbe giusto dire che: "vedono nel proprio gruppo la risposta patologica alle proprie insicurezze esistenziali."
Chi ha vera fede in Cristo non vive per la propria denominazione ma per Dio, non guadagna persone per la propria chiesa ma per Gesù. L'insicurezza deriva dall'affidarsi agli uomini anziché a Dio. |
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Mi piace molto questa precisazione, ma come fai Elouvzu a essere sicuro che Gesù è Dio, dal momento che la Bibbia Ebraica è completa in sè stessa mentre la Bibbia Cristiana non sta in piedi da sola se non si appoggia sulla Bibbia Ebraica ?
(Quanto alle "profezie cristologiche dell' A.T." x la Bibbia Ebraica sono irrilevanti e hanno un significato diverso).Spiega
Elouvzu cosa te ne fai di un Gesù tu che non conosci la Bibbia Ebraica nelle 70 diverse interpretazioni Rabbiniche. Esempio in Genesi 1:2: "lo spirito di Dio aleggiava sulle acque" in Ebraico è femminile (lo spirito) = ruah, e quindi NON PUò ESSERE LO SPIRITO SANTO cristiano, tanto x cominciare, che è il Pneuma maschile che fa concepire a Maria vergine: quante incongruenze....
Secondo mè è dogmatico e irrazionale dire che il NT è il Compimento del VT senza conoscerne le interpretazioni ebraiche.
dal 26 al 29 giugno ho un seminario a Roma (Facoltà Valdese
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| « Ultima modifica: 26.06.2014 alle ore 06:05:55 by Sandro_48 » |
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Re: Ce le studiamo tutte ? e poi decidiamo q
« Rispondi #13 Data del Post: 27.06.2014 alle ore 09:59:07 » |
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Romani 3:19 Or noi sappiamo che tutto quel che la legge dice, lo dice a quelli che sono sotto la legge, affinché sia chiusa ogni bocca e tutto il mondo sia riconosciuto colpevole di fronte a Dio; 20 perché mediante le opere della legge nessuno sarà giustificato davanti a lui; infatti la legge dà soltanto la conoscenza del peccato.
La giustificazione attraverso la fede in Cristo
21 Ora però, indipendentemente dalla legge, è stata manifestata la giustizia di Dio, della quale danno testimonianza la legge e i profeti: 22 vale a dire la giustizia di Dio mediante la fede in Gesù Cristo, per tutti coloro che credono - infatti non c'è distinzione: 23 tutti hanno peccato e sono privi della gloria di Dio - 24 ma sono giustificati gratuitamente per la sua grazia, mediante la redenzione che è in Cristo Gesù. 25 Dio lo ha prestabilito come sacrificio propiziatorio mediante la fede nel suo sangue, per dimostrare la sua giustizia, avendo usato tolleranza verso i peccati commessi in passato, 26 al tempo della sua divina pazienza; e per dimostrare la sua giustizia nel tempo presente affinché egli sia giusto e giustifichi colui che ha fede in Gesù.
27 Dov'è dunque il vanto? Esso è escluso. Per quale legge? Delle opere? No, ma per la legge della fede; 28 poiché riteniamo che l'uomo è giustificato mediante la fede senza le opere della legge.
Credo che le parole di Paolo rispondano meglio delle mie. La legge (Bibbia ebraica) mostra il peccato, ma non giustifica. E' in Cristo per grazie che siamo giustificati.
Il punto non è la conoscenza letterale o intellettuale della legge o dell'intera Bibbia, ma la conoscenza personale di Dio che si ha anche attraverso la Sua Parola, legge compresa.
Questo è il cristianesimo. Se cerchi di arrivare a Dio tramite la legge... bè, questo è quello che è scritto in Galati:
3:1 O Galati insensati, chi vi ha ammaliati, voi, davanti ai cui occhi Gesù Cristo è stato rappresentato crocifisso? 2 Questo soltanto desidero sapere da voi: avete ricevuto lo Spirito per mezzo delle opere della legge o mediante la predicazione della fede? 3 Siete così insensati? Dopo aver cominciato con lo Spirito, volete ora raggiungere la perfezione con la carne? 4 Avete sofferto tante cose invano? Se pure è proprio invano. 5 Colui dunque che vi somministra lo Spirito e opera miracoli tra di voi, lo fa per mezzo delle opere della legge o con la predicazione della fede?
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Sandro_48
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Re: Ce le studiamo tutte ? e poi decidiamo q
« Rispondi #14 Data del Post: 29.06.2014 alle ore 22:22:12 » |
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Si caro Elouvzu sono tutte belle parole quelle che citi, ma il vero segreto del significato *esistenziale profondo del senso* di Gesù, sta nei rapporti di Paolo col Giudaismo del II° Tempio, in altre parole si può comprendere (oggi) Gesù solo alla Luce degli Apocrifi Giudaici che vanno dall'esilio di Babilonia fino al primo secolo a.C.. Il vero significato che Paolo attribuisce a Gesù, sta nella Letteratura APOCRIFA GIUDAICA PRECRISTIANA
OSSIA NEI 5 LIBRI DI ENOCH.,
che oggi fanno parte del Canone della chiesa cristiana Ortodossa di Etiopia. (quando Paolo
scrive le sue Lettere, i 5 libri di Enoch, si davano per scontati, che fossero conosciuti.) Quando Paolo scrive le sue lettere, non esisteva ancora il NT e neppure i 4 vangeli, e neppure gli Atti, e neppure Apocalisse.
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| « Ultima modifica: 30.06.2014 alle ore 15:46:51 by Sandro_48 » |
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