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   Autore  Topic: Il marchio della bestia  (letto 65549 volte)
Marmar
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #495 Data del Post: 29.06.2019 alle ore 12:40:40 »
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on 29.06.2019 alle ore 11:52:08, daleoe wrote:
Luca 21:25-28 Vi saranno segni nel sole, nella luna e nelle stelle; sulla terra, angoscia delle nazioni, spaventate dal rimbombo del mare e delle onde; 26 gli uomini verranno meno per la paurosa attesa di quello che star per accadere al mondo; poich le potenze dei cieli saranno scrollate. 27 Allora vedranno il Figlio dell'uomo venire sulle nuvole con potenza e gloria grande. 28 Ma quando queste cose cominceranno ad avvenire, rialzatevi, levate il capo, perch la vostra liberazione si avvicina.
 
Qui, Ges dice ai suoi interlocutori che la loro salvezza si avvicina alla fine della GT.  
Come mai non gli dice che saranno salvati prima?

 
Leggi bene, Ges dice: Ma quando queste cose COMINCERANNO AD AVVENIRE, ed in assoluto accordo con Apocalisse che dice che il rapimento avverr a G.T. iniziata, subito dopo il suo inizio. Non dice che sar DOPO la G.T.
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #496 Data del Post: 29.06.2019 alle ore 12:42:55 »
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on 29.06.2019 alle ore 12:35:05, Robby71 wrote:

In Luca 25, fino al versetto 24 parla dei primi cristiani fino alla distruzione totale di Gerusalemme nell'anno 135.  
Il versetto 24 finisce con: "Gerusalemme sar calpestata dai pagani finch i tempi dei pagani siano compiuti." (qui finisce Israele perch distrutta dai romani)
Quindi, dal versetto 25, riprende la narrazione su Israele(che durante il tempo sar stata ricostruita come abbiamo visto dal 1948) durante gli anni della tribolazione.
In Matteo invece, chi viene preso e chi viene lasciato, riferito al rapimento prima della tribolazione.

 
 Mamma mia Mamma mia Mamma mia Potresti essere pi chiaro?
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #497 Data del Post: 29.06.2019 alle ore 12:52:17 »
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on 29.06.2019 alle ore 12:40:40, Marmar wrote:

 
Leggi bene, Ges dice: Ma quando queste cose COMINCERANNO AD AVVENIRE, ed in assoluto accordo con Apocalisse che dice che il rapimento avverr a G.T. iniziata, subito dopo il suo inizio. Non dice che sar DOPO la G.T.

Non so se entreremo nella tribolazione. La manifestazione dell'anticristo, la chiesa non la vedr. Non vedremo il marchio. Potrebbe avvenire un po come accadde a rovescio quando Cristo mor e passarono 50 giorni all'arrivo dello Spirito Santo
Penso che dopo il rapimento, vi sar un brevissimo periodo nel quale l'anticristo avr il tempo di presentarsi al mondo e da allora iniziano i 7 anni di tribolazione.
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Robby71
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #498 Data del Post: 29.06.2019 alle ore 12:54:58 »
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on 29.06.2019 alle ore 12:42:55, Marmar wrote:

 
 Mamma mia Mamma mia Mamma mia Potresti essere pi chiaro?

Mi sa che ci vuole davvero un incontro per una pizza  Sorridente
Dove trovi difficolt in quello che ho scritto?
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daleoe
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #499 Data del Post: 29.06.2019 alle ore 13:02:12 »
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daleoe:  

Quote:
Matteo 24:40 Allora due saranno nel campo; l'uno sar preso e l'altro lasciato;  
 
Seconde te, questo evento sar prima o dopo la Grande Tribolazione?

 
Marmar:  

Quote:
Ovviamente prima, si tratta del rapimento.

 
Marmar:

Quote:
Leggi bene, Ges dice: Ma quando queste cose COMINCERANNO AD AVVENIRE, ed in assoluto accordo con Apocalisse che dice che il rapimento avverr a G.T. iniziata, subito dopo il suo inizio. Non dice che sar DOPO la G.T.

 
Prima hai detto  che il rapimento viene prima della GT e poi hai detto che viene poco dopo l'inizio della G.T.
 
Ma quando queste cose cominceranno ad avvenire, rialzatevi, levate il capo, perch la vostra liberazione si avvicina.
 
quando cominceranno ad avvenire, non ci sar il rapimento, ma si avviciner.
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Chi ci separer dall'amore di Cristo? Sar forse la tribolazione, l'angoscia, la persecuzione, la fame, la nudit, il pericolo, la spada? 36 Com' scritto:
Per amor di te siamo messi a morte tutto il giorno;
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #500 Data del Post: 29.06.2019 alle ore 13:04:42 »
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on 29.06.2019 alle ore 12:52:17, Robby71 wrote:

Non so se entreremo nella tribolazione. La manifestazione dell'anticristo, la chiesa non la vedr. Non vedremo il marchio. Potrebbe avvenire un po come accadde a rovescio quando Cristo mor e passarono 50 giorni all'arrivo dello Spirito Santo
Penso che dopo il rapimento, vi sar un brevissimo periodo nel quale l'anticristo avr il tempo di presentarsi al mondo e da allora iniziano i 7 anni di tribolazione.

 
questo  letteralmente contraddire le scritture.
Paolo dici, nessuno vi inganni......
A chi stava parlando Paolo?
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Robby71
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #501 Data del Post: 29.06.2019 alle ore 13:20:04 »
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on 29.06.2019 alle ore 13:04:42, tom_anad wrote:

 
questo letteralmente contraddire le scritture.
Paolo dici, nessuno vi inganni......
A chi stava parlando Paolo?

L'ho spiegato qualche pagina fa che li Paolo si riferisce ai tessalonicesi che a quel tempo pensavano di essere nella GT. Circolavano lettere false. Leggi tutto il contesto
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tom_anad
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #502 Data del Post: 29.06.2019 alle ore 13:25:40 »
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on 29.06.2019 alle ore 13:20:04, Robby71 wrote:

L'ho spiegato qualche pagina fa che li Paolo si riferisce ai tessalonicesi che a quel tempo pensavano di essere nella GT. Circolavano lettere false. Leggi tutto il contesto

 
questo il testo
 
1 Ora, fratelli, circa la venuta del Signore nostro Ges Cristo e il nostro incontro con lui, vi preghiamo 2 di non lasciarvi cos presto sconvolgere la mente, n turbare sia da pretese ispirazioni, sia da discorsi, sia da qualche lettera data come nostra, come se il giorno del Signore fosse gi presente. 3 Nessuno vi inganni in alcun modo; poich quel giorno non verr se prima non sia venuta l'apostasia e non sia stato manifestato l'uomo del peccato, il figlio della perdizione, 4 l'avversario, colui che s'innalza sopra tutto ci che chiamato Dio od oggetto di culto; fino al punto da porsi a sedere nel tempio di Dio, mostrando se stesso e proclamandosi Dio.
 
Come puoi sostenere che Cristo verr prima che l'anticristo si sia manifestato?
 
Lo puoi dire ma non scritturale solo un tuo pensiero.
 
Paolo ci ricorda
1Corinzi 4:6
Ora, fratelli, ho applicato queste cose a me stesso e ad Apollo a causa di voi, perch per nostro mezzo impariate a praticare il non oltre quel che scritto e non vi gonfiate d'orgoglio esaltando l'uno a danno dell'altro.
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #503 Data del Post: 29.06.2019 alle ore 13:26:47 »
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1 Mentre Ges, uscito dal tempio, se ne andava, gli si avvicinarono i suoi discepoli per fargli osservare le costruzioni del tempio. 2 Ges disse loro: Vedete tutte queste cose? In verit vi dico, non rester qui pietra su pietra che non venga diroccata.
3 Sedutosi poi sul monte degli Ulivi, i suoi discepoli gli si avvicinarono e, in disparte, gli dissero: Dicci quando accadranno queste cose, e quale sar il segno della tua venuta e della fine del mondo.
4 Ges rispose: Guardate che nessuno vi inganni; 5 molti verranno nel mio nome, dicendo: Io sono il Cristo, e trarranno molti in inganno. 6 Sentirete poi parlare di guerre e di rumori di guerre. Guardate di non allarmarvi; necessario che tutto questo avvenga, ma non ancora la fine. 7 Si sollever popolo contro popolo e regno contro regno; vi saranno carestie e terremoti in vari luoghi; 8 ma tutto questo solo l'inizio dei dolori. 9 Allora vi consegneranno ai supplizi e vi uccideranno, e sarete odiati da tutti i popoli a causa del mio nome. 10 Molti ne resteranno scandalizzati, ed essi si tradiranno e odieranno a vicenda. 11 Sorgeranno molti falsi profeti e inganneranno molti; 12 per il dilagare dell'iniquit, l'amore di molti si raffredder. 13 Ma chi perseverer sino alla fine, sar salvato. 14 Frattanto questo vangelo del regno sar annunziato in tutto il mondo, perch ne sia resa testimonianza a tutte le genti; e allora verr la fine.
 
Fin qui la storia della chiesa. La chiesa vivr le "doglie" ma non la tribolazione
Infatti dice che chi perseverr sar salvato.
Poi, (e lo si capisce anche dal fatto che inizia con un nuovo paragrafo) parla della tribolazione
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #504 Data del Post: 29.06.2019 alle ore 13:30:37 »
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on 29.06.2019 alle ore 13:25:40, tom_anad wrote:

 
questo il testo
 
1 Ora, fratelli, circa la venuta del Signore nostro Ges Cristo e il nostro incontro con lui, vi preghiamo 2 di non lasciarvi cos presto sconvolgere la mente, n turbare sia da pretese ispirazioni, sia da discorsi, sia da qualche lettera data come nostra, come se il giorno del Signore fosse gi presente. 3 Nessuno vi inganni in alcun modo; poich quel giorno non verr se prima non sia venuta l'apostasia e non sia stato manifestato l'uomo del peccato, il figlio della perdizione, 4 l'avversario, colui che s'innalza sopra tutto ci che chiamato Dio od oggetto di culto; fino al punto da porsi a sedere nel tempio di Dio, mostrando se stesso e proclamandosi Dio.
 
Come puoi sostenere che Cristo verr prima che l'anticristo si sia manifestato?
 
Lo puoi dire ma non scritturale solo un tuo pensiero.
 
Paolo ci ricorda
1Corinzi 4:6
Ora, fratelli, ho applicato queste cose a me stesso e ad Apollo a causa di voi, perch per nostro mezzo impariate a praticare il non oltre quel che scritto e non vi gonfiate d'orgoglio esaltando l'uno a danno dell'altro.

Ripeto, questo argomento l'ho gi spiegato. Abbi pazienza e vai a rileggere a riguardo.  
Io vado a pranzo Ciao
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #505 Data del Post: 29.06.2019 alle ore 13:30:39 »
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Quote:
 robby scrive
Fin qui la storia della chiesa. La chiesa vivr le "doglie" ma non la tribolazione  
Infatti dice che chi perseverr sar salvato.  
Poi, (e lo si capisce anche dal fatto che inizia con un nuovo paragrafo) parla della tribolazione

 
chi perseverer FINO ALLA FINE
 
Se Ges avesse voluto dirci che la chiesa (sposa) non sarebbe passata nella GT avrebbe detto non di perseverare fino alla fine (la fine il suo ritorno) ma di non preoccuparci perch ci avrebbe portato via prima.
 
Tutto questo nell'intera Bibbia non c'
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #506 Data del Post: 29.06.2019 alle ore 13:32:33 »
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Quote:
Ripeto, questo argomento l'ho gi spiegato. Abbi pazienza e vai a rileggere a riguardo.
Io vado a pranzo Ciao

 
caro robby
chi siamo noi per spiegare la parola e fargli dire quello che non dice.
 
Secondo me fai meno danni a pranzo
 
buon appetito
 
 Amici
« Ultima modifica: 29.06.2019 alle ore 13:33:16 by tom_anad » Loggato
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #507 Data del Post: 29.06.2019 alle ore 13:34:21 »
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on 29.06.2019 alle ore 13:30:39, tom_anad wrote:

 
chi perseverer FINO ALLA FINE
 

 
Si, chi persevera fino alla fine delle doglie sar salvato con il rapimento.
Ges sta parlando ai discepoli in Matteo, quindi alla chiesa.
In Luca invece parla sia al popolo che ai discepoli. Quindi a Israele
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #508 Data del Post: 29.06.2019 alle ore 13:37:14 »
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on 29.06.2019 alle ore 13:26:48, Rob2018 wrote:
Continuo a seguire e mi accorgo che spesso ci si perde in sottigliezze, da quel che ho capito io la caratteristica del pre-tribolazionismo quella di non tribolare, il poco prima, poco dopo, subito mentre, durante ecc... ininfluente ai fini della caratteristica Occhiolino
Il distinguo tra le due visuali non dovrebbe incentrarsi sul "tempo a partire da..." ma sul fatto che con una si percorre tutta la tribolazione e con un'altra la si evita.
Evitare non significa che non la si scorge, ma che non si passa per il suo culmine.

 
 Applauso Applauso Quindi, non era difficile.
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Re: Il marchio della bestia
« Rispondi #509 Data del Post: 29.06.2019 alle ore 13:47:39 »
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Finch la chiesa sulla terra sale e luce. La caratteristica dei figli di Dio quella di non essere riconosciuti da un segno esteriore. Il mondo di oggi permeato da seguaci di Cristo che si trovano sparsi qua e la in tutte le organizzazioni del mondo.
 
Quando il dragone prender il potere si scontrer con una situazione ingestibile, perch anche se i vertici mondani saranno selezionati, non lo saranno tutte le organizzazioni al di sotto di quel vertice, cos che si dovr fare un lavoro di pulizia, o come dice Apocalisse: "divorare il figlio della donna".
 
Ma non sar facile, e prima che tutto sia pronto e funzionante quel figlio sparir. Cos avr via libera, ma la sua sconfitta definitiva gi segnata.
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