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   Autore  Topic: Il nome di Dio  (letto 23240 volte)
Marmar
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Re: Il nome di Dio
« Rispondi #390 Data del Post: 22.03.2020 alle ore 07:59:22 »
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Giustino (2 secolo). Dialogo con Trifone.
 
image album upload
 
Per chi volesse l'intero libro lo pu trovare qui.
 
http://www.larici.it/culturadellest/icone/contributi/apologisti/giustino /giustino_dialogo.pdf
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Re: Il nome di Dio
« Rispondi #391 Data del Post: 22.03.2020 alle ore 08:08:31 »
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Giustino (come Giovanni) si riferisce a Proverbi cap 8, ed a Genesi 1:1.
 
Mi meravigliano i TdG che traducono nella TNM Prov 8, in modo molto pi preciso degli altri.
 
Scrissi qualcosa qui:
 
http://www.marmari.org/apocalisse-037/pers&int/24-parola/24parola.ht m
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Re: Il nome di Dio
« Rispondi #392 Data del Post: 22.03.2020 alle ore 08:53:23 »
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Non si risolve la questione se non si va all'origine della parola "PERSONA", sconosciuta nei primi secoli dell'era cristiana. Qualcosa si trova qui, ed molto interessante.
 
http://spazioinwind.libero.it/doctor_angelicus/termini/persona.htm
 
Se, per, si ragiona su ci che potesse pensare Tertulliano riguardo al Padre ed al Figlio, si arriva a conclusioni che possono essere in contrasto con il dogma ereditato dalla tradizione cattolica e riportato pari pari nel protestantesimo. Ci possiamo scannare quanto vogliamo su tale dottrina, non cosa nuova, vi sono secoli di storia densi di orrori perpetrati nel voler difendere ad ogni costo tale dogma, e le sue varianti.
 
Tali dispute avevano, ed hanno ancor oggi, ragione d'esistere nel costruire e difendere recinti teologici in cui costringere i greggi, visti come propriet di strutture religiose, in quanto fonte di ricchezza e potere.
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Re: Il nome di Dio
« Rispondi #393 Data del Post: 22.03.2020 alle ore 09:02:45 »
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on 22.03.2020 alle ore 00:12:08, Agata wrote:

Oppure avresti fatto in maniera ubbidiente ,solo ci che ti chiedeva 😉

 
Certo. Ma l'adorazione non sembra che la rifiutasse, vedi Matteo 28:9 dove gli "strinsero i piedi"... Se fosse una creatura, anche la pi importante, credo li avrebbe ripresi subito
« Ultima modifica: 22.03.2020 alle ore 09:03:41 by Liuk » Loggato
Robby71
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Re: Il nome di Dio
« Rispondi #394 Data del Post: 22.03.2020 alle ore 10:31:30 »
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on 22.03.2020 alle ore 00:45:14, Agata wrote:

. Salve Robby faccio una sintesi ...Ges suo figlio diretto " unigenito " tutto il resto stato creato da Ges per volonta di Dio suo amato Padre  

Ciao Agata, la tua introduzione mi sufficiente per capire che confondete costantemente la figura di Cristo uomo e il ruolo che ha ricevuto dal Padre sulla terra con Dio. Infatti, i versetti da te citati dopo sono la conferma:
nella tua intro dici che tutto il resto stato creato da Ges ma Giovanni dice che Ges era fin dal principio con Dio e senza di Ges NEPPURE UNA (compreso lui stesso) delle cose fatte stata fatta.
Se come dite Ges stata la prima creazione di Dio allora questa affermazione contraddice il versetto di Giovanni. Intendo che alla luce del versetto 3 di Giovanni non c logica nella tua introduzione
« Ultima modifica: 22.03.2020 alle ore 10:35:33 by Robby71 » Loggato
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Re: Il nome di Dio
« Rispondi #395 Data del Post: 22.03.2020 alle ore 11:02:06 »
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on 22.03.2020 alle ore 02:53:19, Agata wrote:

Lo spiego da sempre😅 io cerco di essere diretta nelle mie spiegazioni..... Geova il solo vero Dio

E cosi di conseguenza Ges non il vero Dio, giusto?
In Isaia 43.10 dice: prima di me nessun Dio fu formato e dopo di me non ve ne sar nessuno
Questo versetto oltre ad andare in contrasto con la vostra teoria su Giovanni 1, ci indica anche che la vostra dottrina sbaglia a considerare Ges un Dio con la d maiuscola.
Comunque il versetto continua e dice: Io, io solo sono YHWH e fuori di me non c' SALVATORE...
Ma dal nuovo testamento sappiamo benissimo chi il Salvatore...
« Ultima modifica: 22.03.2020 alle ore 12:42:46 by Robby71 » Loggato
tom_anad
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Re: Il nome di Dio
« Rispondi #396 Data del Post: 22.03.2020 alle ore 13:45:52 »
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on 21.03.2020 alle ore 21:58:37, JWFELIX wrote:

 
Il contesto dice: "(Ebrei 1:3, 4) ...dopo aver fatto la purificazione dei nostri peccati si mise a sedere alla destra della Maest nei luoghi eccelsi. 4 Quindi divenuto migliore degli angeli, in quanto ha ereditato un nome pi eccellente del loro."
 
Per questo gli RENDONO OMAGGIO

 
questo riferito alla scrittura ove Ges dice "ridammi la gloria che avevo presso di Te prima che il mondo fosse"
 
Ges per venire in carne di peccato ha dovuto lasciare la gloria che aveva in cielo, ha preso forma di servo,  che ha ripreso dopo aver sofferto la morte in croce per i nostri peccati.
 
Il ragionamento che fai tu potrebbe  valere  se Ges avesse avuto  inizio con la nascita umana e quindi inferiore agli angeli, e poi dopo la risurrezione avesse acquisito una posizione divina in modo che gli angeli lo servissero.
 
Ma sappiamo che Ges non ha avuto inizio quando venuto in carne.
Giovanni scrive 1:1 Nel principio era la Parola, la Parola era con Dio, e la Parola era Dio. 2 Essa era nel principio con Dio. 3 Ogni cosa stata fatta per mezzo di lei; e senza di lei neppure una delle cose fatte stata fatta
 
Nel principio...... secondo te esiste un principio prima del principio?
 
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Re: Il nome di Dio
« Rispondi #397 Data del Post: 22.03.2020 alle ore 13:54:59 »
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on 22.03.2020 alle ore 00:09:56, Agata wrote:

. Tutto qui e che mi aspettavo😅😅😅 allora Giova 5:23. Io onoro il figlio e quindi anche il padre e su questo nn capisco la citazione perch proprio quello che ti ho scritto.... Poi hai citato ebrei 2:8 che specifica che Dio padre gli sottomette le cose ... lui che gli da potenza ..anche per creare... Ebrei 2:10,11 rivela8 mi inchino e prego per mezzo di Ges che l viene visto come Agnello per ricordare che si sacrificato e quindi INTERCEDE le preghiere........ Non viene visto come Dio ma la funzione E salvatore per il riscatto come spiega il verso 9 chiaramente .....!ususfrisco di ci ho detto pi volte che prego nel SUO nome.... Giovanni 16:23 quando nn ci sarebbe stato Gesu ha detto " chiederete al PADRE ( lessico persona distina e SUPERIORE )nel mio nome ". Ges parla ma nn ascoltiamo ... E sempre Ges disse Giovanni 17:3 " questo significa vita eterna che conoscano tu il SOLO VERO di Dio ,e colui che tu hai mandato , Ges Cristo ". E io mi comporto di conseguenza, e credo anche la wt ...magari dopo gli mando un whatzap per sicurezza.... Cmq per illuminarmi devi rispondere" secco ". In cosa credi , perch ancora n. chiaro.... Per niente... Puoi spiegare please.. 1 Dio o diversi o boh...

 
ho citato dei versi che dicono che anche i 24 anziani offrono preghiere all'Agnello, Giovanni che dice che tutto ci con cui onoriamo il Padre dobbiamo onorare il Figlio ecc...
e tu in tutta risposta citi versi ove Ges quando era in carne pregava, come giusto,  il Padre essendo Lui stesso in quel frangente servo, e tutto questo per dimostrare cosa ?
 
La domanda una sola, ed se bisogna adorare Ges insieme a YHWH. La  tua risposta stata   un chiaro NO.  
 
Dalla tua risposta devo desumere che i versi che ti ho citati sono sbagliati ovvero si contraddicono con le altre scritture.
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Re: Il nome di Dio
« Rispondi #398 Data del Post: 22.03.2020 alle ore 14:02:42 »
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Quote:
agata scrive
allora Giova 5:23. Io onoro il figlio e quindi anche il padre e su questo nn capisco la citazione perch proprio quello che ti ho scritto....

 
onorare il Padre come il Figlio significa che tutto ci con il quale onori il Padre bisogna farlo al Figlio.
 
Visto che non lo capite lo esemplifico.
Per onorare YHWH:
io adoro YHWH, io Prego YHWH, io lodo YHWH, io servo YHWH, mi umilio davanti a YHWH, io ubbidisco a YHWH ecc..
 
per onorare Ges:
io adoro Ges, io prego Ges, io lodo Ges, io servo Ges, mi umilio davanti a Ges, io ubbidisco a Ges ecc...
 
QUESTO SIGNIFICA RENDERE LO STESSO ONORE SIA AL PADRE CHE AL FIGLIO.
 
Tu sei libera di disubbidire alla Legge, ma non insegnare eresie agli altri.
 
In ottemperanza a Giovanni 5:23, io dico GLORIA A DIO E GLORIA A GESU'
« Ultima modifica: 22.03.2020 alle ore 14:03:55 by tom_anad » Loggato
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Re: Il nome di Dio
« Rispondi #399 Data del Post: 22.03.2020 alle ore 14:07:56 »
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on 21.03.2020 alle ore 22:07:33, JWFELIX wrote:

 
NO ad entrambi

 
La domanda era:
I TDG adorano YHWH e Ges, si o no?
 
La risposta di Felix e NO
 
e poi continui a chiamarti cristiano senza adorare Colui dal quale prendi il nome.
« Ultima modifica: 22.03.2020 alle ore 14:09:10 by tom_anad » Loggato
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Re: Il nome di Dio
« Rispondi #400 Data del Post: 22.03.2020 alle ore 14:13:51 »
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on 22.03.2020 alle ore 02:53:19, Agata wrote:

Lo spiego da sempre😅 io cerco di essere diretta nelle mie spiegazioni..... Geova il solo vero Dio , ( Onnipotente ) ma Ges essendo suo figlio anche lui di natura divina .... Ma in rive
lazione 3:12 Ges dice " a chi vince gli scriver ..il nome del mio Dio, ...e la citta del mio Dio... Sar presso il mio Dio.... " qui Ges gi in cieli da un po..... Magari lei potrebbe leggere tutto Isaia 53 che predice Ges schiavo di Dio , che Dio premia per la sua fedelt... E lo pu sposare come concetto se vuole a Isaia 45:5

 
in rivelazione c' anche scritto che i suoi servi serviranno Ges e YHWH nella nuova Gerusalemme.
 
E noi miseri mortali non vogliamo servire Ges?
 
Apocalisse 22:3  Non ci sar pi nulla di maledetto. Nella citt vi sar il trono di Dio e dell'Agnello; i suoi servi lo serviranno,
 
Entriamo nella grammatica:
C' il Trono di Dio e dell'Agnello, quindi due Troni, e poi viene detto al singolare che i servi lo serviranno.
Chi serviranno?
quell'unico Dio che ha due troni distinti uno del Padre e uno del Figlio.
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Re: Il nome di Dio
« Rispondi #401 Data del Post: 22.03.2020 alle ore 14:14:32 »
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on 22.03.2020 alle ore 09:02:45, Liuk wrote:

 
Certo. Ma l'adorazione non sembra che la rifiutasse, vedi Matteo 28:9 dove gli "strinsero i piedi"... Se fosse una creatura, anche la pi importante, credo li avrebbe ripresi subito

Certo giusto , ovvio anche per noi... Dio. Gli ha dato il nome pi importante e ogni ginocchio si inchini innanzi a Ges... Ma Lui se fossi stato con loro alla epoca ( cosa che io ho tanto desiderato leggendo i vangeli perch sarei dipesa letteralmente dalle sue labbra ). Avresti sentito un Cristo che insegna ad Adorare il Padre....che Prega il Padre....e che ci ha detto di  Conoscere il Padre... E sono sicura avresti fatto tutto ci. Che ti. Insegnava ..,..Matteo 7 :21-23"  non chiunque dice Signore Signore.  entrer. Nei cieli , ma chi fa la volont del PARTE MIO  che nei cieli, molti mi diranno in quel giorno Signore .. Non abbiamo in nome tuo compiuto molte opere potenti espulso demoni ecc.... Allora risponder loro, io non vi ho MAI conosciuti andatevene via malfattori. " ( cio che nn rispettano la legge ... La sua ...che dice di Adorare il Padre ) Diodati.  Ecco.  Perch noi lo adoriamo...   Vogliamo. Fare.  Ci che insegn Ges😊
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Re: Il nome di Dio
« Rispondi #402 Data del Post: 22.03.2020 alle ore 14:20:43 »
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on 22.03.2020 alle ore 08:08:31, Marmar wrote:
Giustino (come Giovanni) si riferisce a Proverbi cap 8, ed a Genesi 1:1.
 
Mi meravigliano i TdG che traducono nella TNM Prov 8, in modo molto pi preciso degli altri.
 
Scrissi qualcosa qui:
 
http://www.marmari.org/apocalisse-037/pers&int/24-parola/24parola.ht m
.  Interessante. Ho visualizzato il link.    Grazie.    Per aver condiviso. La traduzione in ebraico.  😊
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Re: Il nome di Dio
« Rispondi #403 Data del Post: 22.03.2020 alle ore 14:23:04 »
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Quote:
agata scrive:
Matteo 7 :21-23"  non chiunque dice Signore Signore.  entrer. Nei cieli , ma chi fa la volont del PARTE MIO  che nei cieli, molti mi diranno in quel giorno Signore .. Non abbiamo in nome tuo compiuto molte opere potenti espulso demoni ecc.... Allora risponder loro, io non vi ho MAI conosciuti andatevene via malfattori. " ( cio che nn rispettano la legge ... La sua ...che dice di Adorare il Padre ) Diodati.  Ecco.  Perch noi lo adoriamo...   Vogliamo. Fare.  Ci che insegn Ges😊

 
Ges dice: molti MI diranno
In primo luogo quando diremo a Ges queste cose se i morti che non saranno salvati scompariranno nel nulla come sostiene la torre di guardia?
Secondo: Ges a color che non hanno fatto la volont del Padre dir andate via da me malfattori. Questo significa che i salvati andranno da Ges ed a Lui dobbiamo chiedere perdono.
Terzo: fare la volont del Padre significa anche adorare Ges perch questa la volont del Padre.
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Re: Il nome di Dio
« Rispondi #404 Data del Post: 22.03.2020 alle ore 14:36:44 »
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on 22.03.2020 alle ore 08:53:23, Marmar wrote:
Non si risolve la questione se non si va all'origine della parola "PERSONA", sconosciuta nei primi secoli dell'era cristiana. Qualcosa si trova qui, ed molto interessante.
 
http://spazioinwind.libero.it/doctor_angelicus/termini/persona.htm
 
Se, per, si ragiona su ci che potesse pensare Tertulliano riguardo al Padre ed al Figlio, si arriva a conclusioni che possono essere in contrasto con il dogma ereditato dalla tradizione cattolica e riportato pari pari nel protestantesimo. Ci possiamo scannare quanto vogliamo su tale dottrina, non cosa nuova, vi sono secoli di storia densi di orrori perpetrati nel voler difendere ad ogni costo tale dogma, e le sue varianti.
 
Tali dispute avevano, ed hanno ancor oggi, ragione d'esistere nel costruire e difendere recinti teologici in cui costringere i greggi, visti come propriet di strutture religiose, in quanto fonte di ricchezza e potere.
. Se magari. Ci si basasse sul messaggio che il vecchio. Testamento. D. Israele popolo. Monoteista. Isaia 45:5. Che. Aspetta. Il messia. " unto ". Di Dio, eIsaia 53: 11 " il mio servo " e. Il messaggio di Crtsto Che si dichiara Figlio di Dio innamorato del Padre del quale usegue l intera volont senza prendere iniziativa , e degli Apostoli che dissero Giovanni 20:30,31 " molte cose Cristo fece ma tutte non sono scritte , quelle che furono scritte per dimostrare che Cristo il Figlio di Dio.". Se pensava diversamente Giovanni qui poteva svelarlo.... In quel caso , le virgole, i grassetti i cambi di traduzione comunque non alterano il significato, che rimane lo stesso..perch la bibbia, non si contraddice, e questo lo ritengo un dono di Dio
, basta solo capire quale traduce in armonia con tutto il testo ed esegesi. Bibbia, perch cmq il lavoro di traduzione questo.... Li dove la grammatica diversa ecc
« Ultima modifica: 22.03.2020 alle ore 14:52:41 by Agata » Loggato
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