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Chiesa cellulare (letto 4390 volte) |
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WashBear
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ufff....come sei accademico!! sembri il mio prof di chimica!
vedi... tutto quello che tu interpreti come "super strutturata" in realtà era tutto molto ma molto fatto con spontaneità e semplicità, per questo funzionava! Oggi abbiamo chiese super organizzate che fanno acqua dappertutto! miracoli? manco uno! guarigioni? manco l'ombra... potenti operazioni? ma figuriamoci! Se la chiesa primitiva come dici te, era super organizzata (e non è vero) e succedevano miracoli su miracoli, conversioni su conversioni... come mai oggi che la chiesa è molto più che super organizzata, non manifesta la potenza di allora? ...perchè stiamo tutti qui ad aspettare un risveglio che non verrà mai? oggi la chiesa è organizzatissima eppure vacilla come un ubriaco! i conti non tornano secondo la tua esposizione.
on 15.09.2003 alle ore 18:19:23, primodeipeccatori wrote:
Caro Wash, debbo risponderti, non perché voglia difendere il sistema «cellulare» o il G12, ripeto che non conosco per niente il G12 ed ho poco chiaro il discorso delle cellule così come sono organizzate nelle varie chiese, ma il tuo intervento ha spostato l’argomento sulle Scritture e questo mi obbliga a risponderti. Nel tuo intervento facevi riferimento alle chiese che si radunavano «semplicemente» nelle case durante la settimana. Credo che il tuo intervento era contro l’organizzazione intesa in se per se.
Purtroppo, per quello che io comprendo delle Scritture, debbo darti torto. Le «riunioni in casa» (chiamiamole così, in modo che nessuno si inalberi) erano parte vitale di una chiesa «molto organizzata» come dei tempi apostolici:
1. Erano riunioni di culto. È chiaro sin da Atti 2:46 «…rompevano il pane nelle case e prendevano il loro cibo insieme, con gioia e semplicità di cuore…». Il rompere il pane non era riferito alla comunione fraterna, ma alla celebrazione della Cena del Signore. Per una maggiore chiarezza basterebbe leggere il versetto 42, dove descrive quattro attività distinte e importanti della Chiesa del Primo Secolo: «…Ed erano perseveranti nell' ascoltare (1 studio biblico) l' insegnamento degli apostoli e nella comunione fraterna (2 fratellanza), nel rompere il pane (3 celebrazione della Cena del Signore) e nelle preghiere (4 Preghiera)…»
2. Erano chiese ben costituite. La prima «casa» aperta a riunioni che troviamo è quella di Maria madre di Marco (Atti 12:12). Vi erano molti fratelli radunati per pregare. Com’è che Pietro appena uscito di Prigione va in quella casa? Perché sapeva che lì si svolgeva una riunione di preghiera. La Casa di Lidia è luogo di riunione (Atti 16:40) dopo la liberazione dal carcere di Filippi, Paolo e Sila si recano a casa di Lidia dove trovano un gruppo di fratelli radunati. La Casa di Tizio Giusto fu usata per regolari riunioni d’evangelizzazione (Atti 18:7,8). A casa di Filippo l’Evangelista si tenevano riunioni di culto (Atti 21:8-11). Aquila e Priscilla conducevano una chiesa nella loro casa (Romani 16:5; I Corinzi 16:19). Ninfa aveva un chiesa in casa (Colossesi 4:15). A casa di Archippo si riuniva una chiesa (Filemone 2)
3. Le Case e la Chiesa lavoravano in perfetta sinergia. Nota come la Chiesa del primo secolo si radunava in Chiesa e nelle Case (Atti 5:42) «…E ogni giorno, nel tempio e per le case, non cessavano di insegnare e di portare il lieto messaggio che Gesù è il Cristo…». Paolo lo insegnava in pubblico (il termine greco dice “assemblea pubblica”) e nella case (Atti 20:20) «…e ve le ho annunziate e insegnate in pubblico e nelle vostre case...».
4. Esisteva una Chiesa principale e una serie di case aperte al Vangelo. Leggiamo l’epistola ai Romani. Il primo capitolo chiaramente ci indica come sia indirizzata ad una chiesa, ma se leggiamo attentamente i saluti finali dell’epistola scopriremo che c’erano Quelli della «casa» di Aquila e Priscilla (16:5), quelli della «casa» di Aristobulo e della «casa» di Narciso. Se qualcuno vuole obiettare che questi ultimi due erano saluti ai membri di una famiglia, notate come più avanti al versetto 14 e 15 parla di «fratelli che sono con loro». È chiaro che si riferisce a gruppi in casa.
D’altronde non dovrebbe essere tanto strano comprendere che la chiesa del primo secolo si radunasse nelle case. Le chiese che potevano contenere tutti i credenti non esistevano e i credenti si radunavano in luoghi pubblici. I primi edifici di chiese edificate per questo scopo risalgono soltanto al IV secolo a.D.
Spero di essere stato d’aiuto
Ciao primo…
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primodeipeccatori
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on 15.09.2003 alle ore 23:00:21, WashBear wrote:ufff....come sei accademico!! sembri il mio prof di chimica!
vedi... tutto quello che tu interpreti come "super strutturata" in realtà era tutto molto ma molto fatto con spontaneità e semplicità, per questo funzionava! Oggi abbiamo chiese super organizzate che fanno acqua dappertutto! miracoli? manco uno! guarigioni? manco l'ombra... potenti operazioni? ma figuriamoci! Se la chiesa primitiva come dici te, era super organizzata (e non è vero) e succedevano miracoli su miracoli, conversioni su conversioni... come mai oggi che la chiesa è molto più che super organizzata, non manifesta la potenza di allora? ...perchè stiamo tutti qui ad aspettare un risveglio che non verrà mai? oggi la chiesa è organizzatissima eppure vacilla come un ubriaco! i conti non tornano secondo la tua esposizione.
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Sì, probabilmente sono accademico (questo per me è un complimento, perché per tutto ciò che riguarda le Scritture volgio essere assolutamente fedele ai testi), ma tu mi offri soltanto impressioni personali senza darmi indicazioni bibliche. Mi piacerebbe che provassi a trovare delle giustificazioni bibliche alle tue idee.
Io intanto ti espongo un'altro elemento di riflessione. La Chiesa del Primo Secolo non era organizzata? Pensa soltanto al "servizio di assistenza alle vedove". LA Chiesa del Primo Secolo aveva subito istituito un tale servizio e per migliorarne qaulità e funzionalità lo Spirito Santo suggerì agli Apostoli di far eleggere i sette "diaconi".
A me sembra una chiesa organizzata. Che poi le Chiese odierne, pur organizzate non posseggano la stessa potenza, non può essere una colpa dell'organizzazione quanto della mancanza di preghiera. Conosco anche molte chiese "disorganizzate" (sic disorganizzate e non inorganizzate) dove non si manifestano guarigioni, liberazioni, conversioni e che anche loro non riescono a vedere il risveglio
ciao primo...
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semplice
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E' una gloria, per l'uomo, astenersi dalle contese
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A me pare che in effetti l'organizzazione può essere un aiuto, un ostacolo o un fattore neutro.
Il tutto dipende da cosa ci sta dietro (o dentro).
Come dice Gesù, "il corpo è da più del vestito".
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Virus
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Infatti semplice, tutto dipende dalla visione che la chiesa che adotta le cellule ha.
Giusto per essere chiaro ci sono delle regole che servono a fare in modo che all'interno delle cellule non si possano fare le seguenti cose:
- Proselitismo
- Offerte o promozioni commerciali
- Insegnamento non controllato
- ecc...
Quindi la forma di organizzazione serve a tutelare e proteggere i credenti che fanno parte delle cellule.
Nella nostra chiesa ci sono i capicellula ed i responsabili oltre agli anziani ed ai diaconi.
Non si tratta di "organizzazione" intesa come comando strutturato al fine di "rubare" anime alle altre chiese o per prendere in giro le persone facendogli il lavaggio del cervello, ma in questo modo il tutto non pesa sulle spalle del pastore, che viene comunque a conoscenza delle cose più importanti che accadono nelle cellule.
Se vediamo l'esempio di Paolo, noteremo che aveva diversi collaboratori che lo aiutavano nel suo ministerio: Timoteo, Aquila e Priscilla, e molitssimi altri ancora.
Paolo da solo non poteva fare tutto, sarebbe scoppiato per il super lavoro.
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Nessuna parola cattiva esca dalla vostra bocca, ma se ne avete una buona per l'edificazione, secondo il bisogno, ditela affinché conferisca grazia a quelli che ascoltano ( Efesini 4:29 )
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primodeipeccatori
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on 16.09.2003 alle ore 10:21:17, Virus wrote:Infatti semplice, tutto dipende dalla visione che la chiesa che adotta le cellule ha.
Giusto per essere chiaro ci sono delle regole che servono a fare in modo che all'interno delle cellule non si possano fare le seguenti cose:
- Proselitismo
- Offerte o promozioni commerciali
- Insegnamento non controllato
- ecc...
Quindi la forma di organizzazione serve a tutelare e proteggere i credenti che fanno parte delle cellule.
Nella nostra chiesa ci sono i capicellula ed i responsabili oltre agli anziani ed ai diaconi.
Non si tratta di "organizzazione" intesa come comando strutturato al fine di "rubare" anime alle altre chiese o per prendere in giro le persone facendogli il lavaggio del cervello, ma in questo modo il tutto non pesa sulle spalle del pastore, che viene comunque a conoscenza delle cose più importanti che accadono nelle cellule.
Se vediamo l'esempio di Paolo, noteremo che aveva diversi collaboratori che lo aiutavano nel suo ministerio: Timoteo, Aquila e Priscilla, e molitssimi altri ancora.
Paolo da solo non poteva fare tutto, sarebbe scoppiato per il super lavoro. |
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Perché non ci parli priù dettagliatamente del vostrosistema di cellule?
Mi interessebbe sapere come li organizzate, cosa fate durante le riunioni, se, e perché, ci sono obiettivi e quant'altro, grazie
ciao primo...
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pauline
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Virus, sei della chiesa Il Tabernacolo?
Poco tempo fa ho conosciuto il tuo pastore.
Ciao 
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Virus
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Brava, hai indovinato!
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primodeipeccatori
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on 16.09.2003 alle ore 17:06:12, Virus wrote:| Brava, hai indovinato! |
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A' tabernacolati, mettete a posto il sito e rispondete al telefono please....
ciao primo...
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WashBear
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che noiaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
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Virus
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on 16.09.2003 alle ore 17:27:53, primodeipeccatori wrote:
A' tabernacolati, mettete a posto il sito e rispondete al telefono please....
ciao primo... |
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Cosa cerchi sul nostro sito o cosa vuoi sapere al telefono a primo de' peccatori!
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| « Ultima modifica: 17.09.2003 alle ore 16:57:24 by Virus » |
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Nessuna parola cattiva esca dalla vostra bocca, ma se ne avete una buona per l'edificazione, secondo il bisogno, ditela affinché conferisca grazia a quelli che ascoltano ( Efesini 4:29 )
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Waterloo
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on 16.09.2003 alle ore 10:21:17, Virus wrote:
Giusto per essere chiaro ci sono delle regole che servono a fare in modo che all'interno delle cellule non si possano fare le seguenti cose:
- Proselitismo
- Offerte o promozioni commerciali
- Insegnamento non controllato
- ecc...
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E' giusto.
Se non si possono fare offerte o promozioni commerciali, sicuramente non c'è il pericolo che sostituisca la chiesa.
Anche l'insegnamento non controllato deve rimanere una prerogativa della chiesa, nonchè il proselitismo e il lavaggio del cervello.
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| « Ultima modifica: 17.09.2003 alle ore 17:24:21 by Waterloo » |
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apr_guitar
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W questo FORUM!!!
Posts: 4
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on 17.09.2003 alle ore 16:56:52, Virus wrote:
Cosa cerchi sul nostro sito o cosa vuoi sapere al telefono a primo de' peccatori! |
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Vorrebbe da sape' comme se ce mette en contatto cor tu pastore
ciao primo...
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primodeipeccatori
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on 17.09.2003 alle ore 18:47:24, apr_guitar wrote:
Vorrebbe da sape' comme se ce mette en contatto cor tu pastore
ciao primo... |
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Scusate il ragazzo (il chitarrista degli APR) ha utilizzato il computer per entrare nel forum.
Sono di nuovo io
ciao primo...
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Virus
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on 17.09.2003 alle ore 18:47:24, apr_guitar wrote:
Vorrebbe da sape' comme se ce mette en contatto cor tu pastore
ciao primo... |
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Motivo?
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Virus
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on 17.09.2003 alle ore 17:17:43, Waterloo wrote:
E' giusto.
Se non si possono fare offerte o promozioni commerciali, sicuramente non c'è il pericolo che sostituisca la chiesa.
Anche l'insegnamento non controllato deve rimanere una prerogativa della chiesa, nonchè il proselitismo e il lavaggio del cervello.
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A quale chiesa o a quale tipo di chiesa ti riferisci, Wat?
Le tue sono parole dure e cariche di dolore represso secondo il mio umile punto di vista!
In questo momento come vivi la fratellanza?
In una chiesa cellulare si ha modo di vivere la fratellanza in maniera vera. Tu cosa ne pensi?
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| « Ultima modifica: 18.09.2003 alle ore 13:50:16 by Virus » |
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Nessuna parola cattiva esca dalla vostra bocca, ma se ne avete una buona per l'edificazione, secondo il bisogno, ditela affinché conferisca grazia a quelli che ascoltano ( Efesini 4:29 )
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