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Il piano di Dio: una persona specifica o una in ge (letto 2688 volte) |
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gf
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Re: Il piano di Dio: una persona specifica o una i
« Rispondi #15 Data del Post: 16.01.2002 alle ore 03:50:25 » |
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on 05.01.2002 alle ore 22:27:43, Gedeone wrote:
(omissis)
nella cultura evangelica, c'è sempre stato l'insegnamento che bisogna avere la rivelazione da parte del Signore per sapere qual'è la persona da sposare.
(omissis)
... presunti sogni, segni, e prodigi miracolosi, tipo: ho chiesto al Signore, se e lei/lui fammelo incontrare all'entrata in chiesa, o cose simili.
(omissis)
...dire ad un fratello, o sorella, sai: non penso che sia la volontà di Dio, anzichè dire molto più sinceramente: non mi piaci! Al contrario invece, se la persona in questione ci piace: troviamo subito mille segni che avvallano la nostra volontà, facendola coincidere con quella di Dio. (omissis)
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[color eal]Incredibile GED, non credo di essere mai stato così d'accordo con te come questa volta!!!
I comportamenti che tu denunci, ahimè, li ho visti tante e tante volte pure io, e quindi deve trattarsi di una pratica diffusa dato che, da quanto ho capito, abitiamo a longitudini ben diverse!!! 
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gf
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Re: Il piano di Dio: una persona specifica o una i
« Rispondi #16 Data del Post: 16.01.2002 alle ore 04:22:51 » |
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[coloreal]
Mi è piaciuto molto il batti e ribatti tra Orso e Nik... 
Capisco e condivido le "provocazioni" di Nik... infatti Dio non è il regista di BEAUTIFUL e non ce lo vedo a correre a destra e sinistra come un matto a mettere toppe ai nostri guai e delusioni sentimentali...
Dio mi sceglie la persona giusta, io magari rovino il rapporto, allora ho rovinato il piano a Dio? Però Dio ha già in mente un'altro per lei (ma allora io non ero quello giusto?), ma poi chi paga le conseguenze?
...si, messa giù così mi sembra una puntata di Beautiful!!!!
Di certo non credo nella predestinazione in senso lato (nè quella relativa alla salvezza, nè quella relativa alla storia personale dell'individuo). Orso prima diceva che " io ha previsto ogni cosa"...
beh, forse si tratta solo di un concetto espresso male, comunque Dio SA ASSOLUTAMENTE ogni cosa ma non ha assolutamente prestabilito l'andamento delle cose. Non è questo che capisco dalla Bibbia ragazzi.
...tranne in alcune casi "eccezionali".
Vediamo se riesco a comunicarlo meglio...
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gf
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Re: Il piano di Dio: una persona specifica o una i
« Rispondi #17 Data del Post: 16.01.2002 alle ore 04:27:57 » |
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[coloreal]
Nella storia della Bibbia esistono "chiamate/rivelazioni" specifiche ma, in genere, non sono la regola.
Di solito sono eccezioni!
A uno è stato rivelato il piano di liberazione del popolo dall'Egitto, a migliaia non è stato chiesto nulla;
A uno è stato rivelato il diluvio, agli altri 7 destinati a salvarsi non è stato detto nulla;
A uno è stato chiesto di sposare una prostituta, a milioni di altri non è stato detto nulla;
A me pare che in genere Dio non muoia dalla voglia di scegliere tutti i dettagli della vita di un Suo figlio al posto suo.
Al contrario, mi pare che Dio, in qualità di Padre perfetto, ci stimoli a crescere, ad essere maturi, comprendere a fondo cosa è bene e cosa non lo è e fare delle scelte sagge e degne di figli Suoi!
Venedo al nostro argomento, sono certo che esista una persona che è più adatta a me rispetto alle altre ma credo che Dio voglia solo che io ne discuta con Lui.
Sapete... credo in un dialogo molto molto semplice ed onesto con Dio.
Qualcosa del tipo: "Papà, mi sa che lei non mi è del tutto indifferente... cosa te ne pare? Mi daresti un contesto, una situazione da vivere che mi aiuti a capire come è questa persona realmente?"
Capite cosa intendo? Servirebbe da parte nostra un atteggiamento di fiducia (fede?). Non un cercare di ottenere da Dio ciò che desideriamo ma, dialogare sinceramente con Lui dando importanza al Suo parere!!!
Secondo me Dio ha più piacere nel sentirsi considerato quando facciamo una scelta piuttosto che scegliere al posto nostro.
Ciò non toglie che possano esserci eccezioni e che possa capitare una chiamata specifica verso una persona specifica con tanto di nome, cognome e codice fiscale.
Ma, secondo me, resta una eccezione.
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nik
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Re: Il piano di Dio: una persona specifica o una i
« Rispondi #18 Data del Post: 16.01.2002 alle ore 11:11:18 » |
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Caro GF ti seguo e non ti seguo...
Se Dio sa tutto, sa anche quale sia la persona migliore per me giusto?? Se dunque la conosce, penso sia anche lecito non solo discuterne con Lui ma anche chiederGli di farci capire cammin facendo se quella e' proprio la persona piu adatta a me.
Non parlo di rivelazioni parìticolari ma della persona che Dio VEDE come il meglio per me. Oppure vogliamo dire che Dio non sappia quale sia il meglio per me?!
O forse pensiamo che per Lui qualsiasi persona, purche' credente, possa essere il meglio...?!
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Gedeone
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Re: Il piano di Dio: una persona specifica o una i
« Rispondi #19 Data del Post: 18.01.2002 alle ore 08:16:10 » |
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Si caro nik, è cosi. Scusa se mi intrometto nella tua discussione con gf, ma siccome questa affermazione: che si può sposare chi si vuole: purchè sia nella Signore, è tratta dalla bibbia, allora posso dirti che è cosi. Il fatto, come dice gf:che non è male parlarne con il nostro padre celeste, se una persona ci piace, e chiedergli consifglio, non implica come dice gf, che Dio ha già scelto per noi. La scelta in qeste cose da parte del Signore, penso anche io che sia un eccezzione. Se no, si va a finire come sostengono certi fratelli, e cioè: che per ogni minima cosa che facciamo, dobbiamo chiedere il permesso al Signore, perchè lui sa se è buono farlo, o no. Persino nelle cose minime! Pensa te? Che gran da fare avrebbe il nostro buon padre, se dovesse mettersi a dirci: non comprarti questa macchina, ma quell'altra, che questa non è buona, non andare a fare visita a quel fratello, che non è oppurtuno (si cari fratelli: cert'uni, sostengono che bisogna chiedere il permesso a Dio anche per fare una visita) Allora non sarebbe mica vero che Dio ci ha creati liberi, ma che ha fatto una specie di automi, o no Una cosa è chiedergli consiglio, e tenerne conto più di ogni altra cosa, un altra è pensare che lui a stabilito:la moglie, la macchina, la mobilia, etc. etcum. Un salutone e un abbraccione dal vostro mix-saggio
Gedeone 
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| « Ultima modifica: 18.01.2002 alle ore 09:11:11 by Gedeone » |
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Se il SIGNORE non fosse stato il mio aiuto,
a quest'ora l'anima mia abiterebbe il luogo del silenzio.
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Gedeone
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Re: Il piano di Dio: una persona specifica o una i
« Rispondi #20 Data del Post: 18.01.2002 alle ore 08:32:54 » |
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Caro gf, mi sono accorto dopo aver postato il precendete intervento, che sei d'accordo con me in un tuo precedente post. Mi fà piacere! Il nostro duello, è finito con un bidello ferito, e una maestra, contusa poi abbiamo fatto pace, e ora ti invito alla taverna di zio evangeliconet, insieme a tutti gli altri fratelli e sorelle, a bere la cicuta come socrate, per corruzione del popolo degli evanchattini. Siamo stati condannati, dalla giuria popolare, siamo rei di questo peccati: eritici,ed erotici, (visti i tuoi interventi sul petting ) Cosi, eroicamente ci sacrifichiamo! Ai posteriori l'ardua sentenza! Erano due grandi filosofi, e pensatori (Notturni ) o dei corrutturi di animelle candide? (lavate con perlana )Colleggio guidicante: presidente della corte: NIk, giudice a lato, rosadisharon, (nel senso che è sempre dalla tua parte ) A parte gli scherzi Ti voglio bene gf! Qua la mano vil marrrano
Un piccolo appunto: Non c'è bisogno di chiedere al Signore di creare le situazioni, per conoscere meglio la persona che ci piace. Basta uscirci insieme, magari in comitiva, (non si mai! ) Se no, il Signore che fà: il combinatore di incontri amorosi  ?! Sghizzio non lapidatemi
Un bacione da Gedeone
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| « Ultima modifica: 18.01.2002 alle ore 09:15:36 by Gedeone » |
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nik
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Re: Il piano di Dio: una persona specifica o una i
« Rispondi #21 Data del Post: 18.01.2002 alle ore 14:28:49 » |
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Io non arrivo a dire che Dio debba scegliere al posto nostro, dico solo che Dio sa quale persona sia melgio per me e quale no. Poi ovviamente siamo liberi di fare come ci pare. Ma personalmente io non volgio fare come mi pare. Desidero invece scegliermi certo una compagna ma poi chiedere a Dio se Lui la vede il meglio per me o meno. Perche' se Lui non la vedesse (non ho detto scegliesse ma vedesse) come il meglio per me, preferisco personalmente fidarmi di Dio e non di me stesso.
Cio' detto a dirla tutta non sono nemmeno tanto d'accordo con te Ged sul fatto che una vale l'altra basta sia nel Signore. Il passo che citi secondo me e' in un contesto tale da non legittimare certe conclusioni.
Nei proverbi e' scritto che Dio dirige i nostri passi e che i Suoi disegni sono quelli che permangono. Io penso che Dio ce li abbia dei disegni per la nostra vita e abbia anche in mente il compagno. Non dico che ci obblighi questo no, ma dire che per Lui un compagno/a vale l'altro/a purche' credente secondo me e' davvero eccessivo!
Abbracci
Nic
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alf
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Re: Il piano di Dio: una persona specifica o una i
« Rispondi #22 Data del Post: 19.01.2002 alle ore 11:54:10 » |
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Io penso ke Dio abbia una persona specifica per ognuno di noi..ma..se uno/a rifiuta per un qualsiasi motivo il piano di Dio x la propria vita, il Signore nn lascia l' altro/a a mani vuote..anzi..Dio promette il DOPPIO! Come nel caso di Giobbe: Tutto ciò ke aveva di + caro gli era stato rubato..alla fine Dio gli restituisce il DOPPIO di tutto ciò ke gli era stato portato via. Dio nn è così cattivo da farci pagare x l' errore di un altro/o..nè tantomeno ci darà lo scarto..ma il MEGLIO rispetto al piano precedente!
Spero dinn essere stata contorta..Baci a tutti, alf!
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Rossella
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Re: Il piano di Dio: una persona specifica o una i
« Rispondi #23 Data del Post: 19.01.2002 alle ore 15:08:34 » |
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La domanda presentata in questo thread è una delle più difficili che ci siano e non solo riguardo alle questioni sentimentali. Davvero si può dire: "Chi è sufficiente a queste cose?"
Sono completamente d'accordo con quanto ha scritto ALF. Il Signore rimedia, compensa, aggiunge.
Penso anche che, se una persona rifiuta il piano di Dio, certo ne porterà le conseguenze. Ma se si rende conto del suo errore e chiede perdono, il Signore può metterle davanti una nuova opportunità, aprirle una nuova strada in modo che la sua vita possa essere ugualmente nel piano di Dio, anche se in maniera diversa dal previsto.
La Sua misericordia è grande!
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"Benedici, anima mia, il SIGNORE
e non dimenticare nessuno dei suoi benefici !".
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StefanoCucchi
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Cantautore Cristiano e Pianista Gospel
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Re: Il piano di Dio: una persona specifica o una i
« Rispondi #24 Data del Post: 19.01.2002 alle ore 19:12:37 » |
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Riporto qui una cosa che ho scritto su un altro Thread dove qualcuno ha scritto
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Ma mi domando: quando possiamo essere sicuri ke l'altra persona sia quella stabilita da Lui? Potrebbe nn esserlo anke se vi ritroviamo la caratteristica fondamentale per noi ( ad es. il fatto ke lui/lei sia altrettanto attaccato al Signore quanto noi, se nn di +!)
Questa è una domanda alla quale davvero nn so rispondere..
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Hai ragione. Credo che non potremo mai avere delle certezze così assolute... ma mi dico... volendo fare al massimo la volontà di Dio, possiamo almeno contare sulla sua grazia in caso di errore, no?
E poi, a ben vedere, nella Bibbia non troviamo mai indicazioni su COME TROVARE il partner della propria vita, MA su COME COMPORTARSI con lui o lei.
Quindi mi sembra che ci facciamo i problemi che non dobbiamo farci, e che non ci facciamo quelli che dobbiamo farci (ho detto farci e non porci per evitare i "problemi da porci"...).
Passiamo la nostra vita a domandarci come trovare quello giusto o quella giusta e poi una volta trovata non ci impegnamo per essere il marito o la moglie che Dio vuole che siamo.
NON E' CHE FORSE CERCHIAMO IL COMPAGNO IDEALE PER SFUGGIRE ALL'IMPEGNO CHE CI E' RICHIESTO UNA VOLTA SPOSATI?
Voglio dire, forse inconsciamente pensiamo: se trovo la persona che Dio mi ha preparato avrò un sacco di problemi in meno e potrò evitarmi un po' di quel lavoro faticoso espresso da Paolo nelle sue lettere, tipo "amare come Cristo ha amato la chiesa" ecc.
Fatemi sapere cosa ne pensate
Stefano
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Stefano Cucchi
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jeffy
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Re: Il piano di Dio: una persona specifica o una i
« Rispondi #25 Data del Post: 20.01.2002 alle ore 11:34:15 » |
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Io vi do il mio parere è vero che ci va il massimo impegno e tutto l'amore possibile per amare una volta trovata/o la compagna/o e di quà non si scappa, ma credo che Dio è il Dio che ci viene presentato nella bibbia colui che puo' aprire una strada nel deserto,Lui ci conosce molto bene e sà come deve agire nella nostra vita, Lui sà se io ho qualche problema nell'approccio con qualche ragazza e supplirà al mio bisogno creando per me una situazione che mi metterà in grado di conoscere quella ragazza/o,se invece sono un tipo piu' spigliato userà un'altro metodo ma al fine di farmi capire la persona che è meglio per me, partendo dal presupposto che sto ricercando la sua volontà nella mia vita,è tutta una questione di fiducia nel Padre che provvede ad ogni nostra necessità per rendere la nostra gioia completa. Vi prego nn mi LAPIDATE un abbraccio a tutti
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Gedeone
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Re: Il piano di Dio: una persona specifica o una i
« Rispondi #26 Data del Post: 21.01.2002 alle ore 07:49:58 » |
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Caro nik, io non intendevo: una vale l'altra. Forse, non mi sono spiegato bene, allora cerco di spiegarmi meglio. Io ho citato il passo che dice: ognuno può sposare chi vuole, purchè sia nel Signore: per intendere che la cosa fondamentale, è che ci si accoppi tra credenti. Poi se uno vuole cercare la conferma soprannaturale, da parte di Dio, come ho già citato in un precedente post, chiedendo a Dio un segno, un sogno, o quant'altro, faccia pure, nessuno glielo vieta, ne lo può criticare per questo. Come, penso: nessuno può criticare, chi si sceglie una compagna senza chiedere segni soprannaturali, per intenderci: la cosidetta "rivelazione", che come ho già detto: è una cosa rara secondo me. Come dice stefano cucchi, la bibbia non parla di come scegliersi il/la compagno/gna, ma come comportarsi con lui/lei. Spiegato mi sono
Non ho nemmeno inteso in nessuna delle cose che ho scritto, che non bisogna chiedere consiglio al Signore in preghira. Sensa per questo, intendere che la preghiera necessiti di una risposta data dal Signore con dei segni particolari=rivelazione avvallamento della sua volontà, o meno, tramite segni, o segnali, di fumo
Un altro piccolo appunto. In un altro thread, si domanda: quanto conta la bellezza? A quanti, di coloro che ritengono che il Signore debba darci un segno di chi sia il/la nostro/a compagno/gna, è capitato che il Singnore gli abbia indicato una persona che non gli piace per niente, e avete obbedito Tutti vero Perchè il Signore può pure ritenere di darci una persona che come aspetto non ci piace completamente, lo sapete questo? E anche come carattere a volte! Che fate, gli dite: per favore Signore, ti prego! Dammene un altra?! Io ho sentito diversi raccontare che il Singore per "rivelazione" gli ha dato un/una compagno/gna che non gli piaceva per niente! E hanno obbedito! Può capitare a chiunque sapete, di avere rivelato di prendersi un/una compagno/gna che non gli piace per nulla! Ora venitemi a dire: il Singore sceglie il meglio per noi! Perciò non ci dà una persona che non ci piace! Verooo?!! E i brutti e le brutte che dovrebbero fare Compreso io?! Rimanere zitelli/e, o accoppiarsi tra loro? Facciamo una selezine genetica? I belli con i belli, i brutti con i brutti? Che ne dite? mica male come idea vero?! Dai: rispondete!!
Un abbraccione da Gedeone ( o non lo volete, perchè sono brutto )
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| « Ultima modifica: 21.01.2002 alle ore 08:19:38 by Gedeone » |
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Salmi 94:17
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nik
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Re: Il piano di Dio: una persona specifica o una i
« Rispondi #27 Data del Post: 21.01.2002 alle ore 10:27:35 » |
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Due cose:
1) Io credo che non occorrano segno soprannaturali per chiedere a DIo se e' d'accordo su qualche cosa (o persona), ma basti un rapporto quotidiano e profondo con Lui.
Io penso che il segno soprannaturale, che certo non e' da condannare ne' da escludere, riveli un rapporto con DIo non profondo. Perche' Gesu' la volonta' del Padre la cercava in preghiera, sul monte, senza segni o sogni particolari.
2) Sul discorso del meglio ci sarebbe molto da dire. Solitamente liquidiamo la cosa con parole, pemettetemi il termine, un po' scontate e facili. Io credo che Dio ha per noi un solo meglio non una serie di meglio...
Il termine meglio indica qualcosa che sia sopra tutte le altre. Quindi se io non voglio fare la Sua volonta' il meglio me lo perdo e siamo d'accordo. Ma se e' un'altra persona a non volerlo fare, o quella non era il meglio per me, o se era il meglio a pagarne il prezzo saro' anche io!
Perche' cari fratelli se ce ne usciamo col dire che Dio mi dara' di piu' allora vuol dire che quella persona non era ancora il meglio per me, visto che Dio mi dara' di piu'. Questa e' logica cari miei.E la fede non esclude l'intelligenza mi pare dica Paolo.....
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Orsobramo
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Re: Il piano di Dio: una persona specifica o una i
« Rispondi #28 Data del Post: 21.01.2002 alle ore 14:42:16 » |
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Ma noi che ne sappiamo dove finisce il più del Signore
Lui è talmente immenso, che non sappiamo quanto grande possa essere quello che Lui ci può dare, quello che in un momento può essere il meglio, può essere stravolta nella potenza e grandezza del noatro Signore...questo mi pare un altro ragionamento abbastanza logico...vi pare?
Orsobramo
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servirò il mio Signore 4ever!
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Gedeone
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Re: Il piano di Dio: una persona specifica o una i
« Rispondi #29 Data del Post: 21.01.2002 alle ore 22:43:54 » |
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Hai ragione orso! Chi ci dice: che non possiamo scegliere fra: megane gale, sabrina ferilli, e eva erzigowa, etc. etcium?? Il Signore ci da sempre il meglio! Mica ci da una persona: magari con dei difetti! Macchè scherziamo?! Noi meritiamo il meglio!
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Salmi 94:17
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